Décryptage

[DCD]

Bonjour,

Toujours à la recherche de l'ensemble des noms et prénoms de la totalité des joueurs ayant porté le maillot grenat, j'ai jeté un œil sur les actes de naissances des archives départementales de la Moselle, afin de coller un prénom sur les noms déjà en ma possession.

Malheureusement, des noms sont si communs que les prénoms possibles sont trop nombreux. Mais d'autres sont très rares, comme BICHELBERGER ou seul Peter Emil, devenu Pierre Emile après 1918, est né à Metz entre 1883 et 1902.

Ces registres étaient écrits à la main, en plein et en délié ce qui rend souvent, le déchiffrage des prénoms très délicat. J'ai donc besoin de vos lumières car j'ai des nouveaux nés, dont le patronyme est unique et dont le prénom serait donc potentiellement celui du joueur recherché.

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Merci de votre aide.

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[DCD]

Lun 26 Avr 2021 11:19 par DCD

Bon ! Personne d'assez âgé pour lire les pleins et les déliés ?

[rvsandr]

Lun 26 Avr 2021 13:40 par rvsandr

comme ils sont né avant 1912 tu devrais cherché les actes eux mêmes (là cela vient des tables décénales) c'est beaucoup plus lisible avec les dates exactes de naissances c'est assez simple (il faut les villes de naissances)

là pour le lire il faut connaitre l'allemand et ce n'est pas mon cas

[DCD]

Mar 27 Avr 2021 8:43 par DCD

comme ils sont né avant 1912 tu devrais cherché les actes eux mêmes (là cela vient des tables décénales) c'est beaucoup plus lisible avec les dates exactes de naissances c'est assez simple (il faut les villes de naissances)

là pour le lire il faut connaitre l'allemand et ce n'est pas mon cas

Ah merci du conseil ! Cela semble être une bonne idée.

Je regarderai ça après demain, car j'ai justement rendez-vous aux archives départementales mercredi, afin de consulter les rapports de Police relatifs aux associations (avec celle du CAM j'espère) qui étaient surveillées dans notre département, en plus de quelques autres éléments dans lesquels j'espère obtenir des réponses.

[rvsandr]

Mar 27 Avr 2021 11:16 par rvsandr

tu dois même les trouver en démat sur le site des archives departementale

[DCD]

Mar 27 Avr 2021 15:44 par DCD

tu dois même les trouver en démat sur le site des archives departementale

Oui. C'est à ça que je pensais, mais après y avoir été pour d'autres documents.

[DCD]

Jeu 29 Avr 2021 11:39 par DCD

tu dois même les trouver en démat sur le site des archives departementale

En fait, seul les registres d'Etat civil de Thionville sont disponible en ligne, ou les tables paroissiales de Metz jusqu'au XVIIIème siècle.

De toutes façons, ma méthodologie est trop contraignante et peu productive.

[rvsandr]

Jeu 29 Avr 2021 15:06 par rvsandr

je n'ai pas de généalogie dans ce coin de France mais va sur le facebook généalogique des départements dont sont né ces joueurs et tu trouveras certainement une bonne âme pour te renseigner et te trouver ces actes

[DCD]

Jeu 29 Avr 2021 17:28 par DCD

je n'ai pas de généalogie dans ce coin de France mais va sur le facebook généalogique des départements dont sont né ces joueurs et tu trouveras certainement une bonne âme pour te renseigner et te trouver ces actes

Oh c'est une bonne idée.

[DCD]

Mar 26 Oct 2021 9:21 par DCD

Bonjour,

Toujours à la recherche de l'ensemble des noms et prénoms de la totalité des joueurs ayant porté le maillot grenat, j'ai jeté un œil sur les actes de naissances des archives départementales de la Moselle, afin de coller un prénom sur les noms déjà en ma possession.

Malheureusement, des noms sont si communs que les prénoms possibles sont trop nombreux. Mais d'autres sont très rares, comme BICHELBERGER ou seul Peter Emil, devenu Pierre Emile après 1918, est né à Metz entre 1883 et 1902.

Ces registres étaient écrits à la main, en plein et en délié ce qui rend souvent, le déchiffrage des prénoms très délicat. J'ai donc besoin de vos lumières car j'ai des nouveaux nés, dont le patronyme est unique et dont le prénom serait donc potentiellement celui du joueur recherché.

Duval.PNG

Incerti.PNG

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Merci de votre aide.

Zeiger.PNG

Bon ! J'ai une amie professeur d'Allemand, spécialisée dans le gothique qui m'a aidé sur le coup, comme elle l'avait déjà fait pour de vieux articles :

• PRIM Jacob Karl
• INCERTI Johanes Bernhard Josef
• ZEIGER ? Friedrich ?

C'est à confirmer, mais c'est une avancée.

[Michel97]

Mer 27 Oct 2021 11:43 par Michel97

Infos de Daniel :

Incerti André
Prim Pierre
Bichelberger Emile né vers 1892
Duval prénom inconnu né vers 1898

[DCD]

Mer 27 Oct 2021 12:57 par DCD

Infos de Daniel :

Incerti André
Prim Pierre
Bichelberger Emile né vers 1892
Duval prénom inconnu né vers 1898

Et bien encore merci ! Mais où Daniel a t-il été allez chercher tout ça ? Incerti et Prim étant peu connus, il a du lire la presse mosellane.

Pour Bichelberger je l'avais trouvé (il est cité dans le premier message) et pour Duval, dit à Daniel que son prénom est Marcel : https://www.footnostalgie.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10261&p=463397#p463397 (voir le message du 7 octobre). Je lui doit bien ça !

Cela montre aussi que la recherche par acte de naissance et fastidieuse pour un résultat peu fiable, quand on a pas la date et le lieu de naissance.

[Michel97]

Jeu 28 Oct 2021 14:46 par Michel97

Infos de Daniel :

Incerti André
Prim Pierre
Bichelberger Emile né vers 1892
Duval prénom inconnu né vers 1898

Et bien encore merci ! Mais où Daniel a t-il été allez chercher tout ça ? Incerti et Prim étant peu connus, il a du lire la presse mosellane.

Pour Bichelberger je l'avais trouvé (il est cité dans le premier message) et pour Duval, dit à Daniel que son prénom est Marcel : https://www.footnostalgie.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10261&p=463397#p463397 (voir le message du 7 octobre). Je lui doit bien ça !

Cela montre aussi que la recherche par acte de naissance et fastidieuse pour un résultat peu fiable, quand on a pas la date et le lieu de naissance.

Daniel avait relevé dans ma collection de "Football Association" des années 1919/1923 les infos communiqués dans la partie officielle de la FFFA publié par cet hebdomadaire.

[DCD]

Jeu 28 Oct 2021 15:24 par DCD

Infos de Daniel :

Incerti André
Prim Pierre
Bichelberger Emile né vers 1892
Duval prénom inconnu né vers 1898

Et bien encore merci ! Mais où Daniel a t-il été allez chercher tout ça ? Incerti et Prim étant peu connus, il a du lire la presse mosellane.

Pour Bichelberger je l'avais trouvé (il est cité dans le premier message) et pour Duval, dit à Daniel que son prénom est Marcel : https://www.footnostalgie.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10261&p=463397#p463397 (voir le message du 7 octobre). Je lui doit bien ça !

Cela montre aussi que la recherche par acte de naissance et fastidieuse pour un résultat peu fiable, quand on a pas la date et le lieu de naissance.

Daniel avait relevé dans ma collection de "Football Association" des années 1919/1923 les infos communiqués dans la partie officielle de la FFFA publié par cet hebdomadaire.

Oh ! Collection plus complète que celle disponible sur Gallica

Sur cette période, il me manque encore le prénom de ABEL, BROCKHOFF, DANY, DELALANDE, WOLF, qui joua à l'AS Messine dès août 1920 et donc ZEIGER, ainsi que les 3 matchs du CAM en Coupe de France, précédents son élimination à Rouen du 05/12/1920, dont je ne trouve pas les compositions d'équipes.

N'oublie pas de lui donner le prénom de DUVAL (qui est donc le même que celui du RC Paris).

[Michel97]

Jeu 28 Oct 2021 18:30 par Michel97

Infos de Daniel

Brockhoff François
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu
Delalande Raoul
Wolf Georges
Abel demi, inter 21/22/23 CAM 25/26, 27/28 à 33/34 ASM aussi en 31/32 entraineur USM 34/35/36/37/38 UHagondange
sélectionné Lorraine notamment 15/04/23 à Strasbourg, voir autour de cette date dans presse mosellane prénom inconnu

[DCD]

Jeu 28 Oct 2021 20:19 par DCD

Infos de Daniel

Brockhoff François
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu
Delalande Raoul
Wolf Georges
Abel demi, inter 21/22/23 CAM 25/26, 27/28 à 33/34 ASM aussi en 31/32 entraineur USM 34/35/36/37/38 UHagondange
sélectionné Lorraine notamment 15/04/23 à Strasbourg, voir autour de cette date dans presse mosellane prénom inconnu

Merci Daniel et Michel

DANY vient de Hauconcourt et serait né vers 1893.

ABEL joua pour l'ASM de 1924 à 1934 puis US Hagondange jusqu'en 1938 (avec piges au SC Maccabi Metz). Peut-être militaire car il participa au tournoi militaire de Joinville en 1929. Un lutteur nommé ABEL Auguste était inscrit à la société Herculès en 1921, puis devint champion de lutte en 1924 à l'ASM en poids-légers. Il a donc rejoint l'ASM en même temps que le joueur de foot, ce qui en fait une bonne piste.

J'ai bien trouvé un DELALANDE Raoul, mais il jouait à Rennes en 1921. Êtes-vous sûr qu'il provient de Metz ?

Enfin, j'ai l'initial du prénom de GOTHIER (parfois écrit GAUTHIER) né vers 1894 et qui joua à Metz de 1920 à 1922 : R. GOTHIER. Et j'ai un GOTHIER Rodolphe boucher à Metz en 1932 mais je n'ai pas pu établir de lien. Il ne faut pas le confondre avec GOTHIER Paul, plus jeune, qui joua pour l'équipe réserve de l'ASM à partir de 1928.

Encore merci.

[DCD]

Ven 29 Oct 2021 10:08 par DCD

Au sujet de DELALANDE Raoul, qui aurait jouait pour le CA Messin durant la saison 1920/21 et puis pour le Stade Rennais UC à partir de la saison 1921/22, je trouve sa trace comme attaquant du SRUC dans :

• "Rugby : hebdomadaire sportif" du 31/03/1917.
• "Ballon rond - Journal spécialiste de Football Association" du 11/12/1921
• "Nord sportif : organe de défense des intérêts sportifs du Nord, Pas-de-Calais, Somme et Oise" du 31/12/1921
• Le Miroir des sports : publication hebdomadaire illustrée du 11/05/1922

Il est donc possible que mobilisé, il joua comme beaucoup d'autres militaires, pour le CAM durant la saison 1920/21. Je n'écarte pas l'idée mais je n'ai pas de preuve qu'il s'agisse du même joueur.

A l'inverse, j'ai :

• DELALANDE François à l'AS Strasbourg dans le "Sport Alsace" du 17/04/1924
• DELALANDE Gaston Gymnaste à l'AS Malzéville dans la presse mosellane des années 20
• DELALANDE joueur de tennis au Stade Univeristaire de Lorraine (Nancy) le 04/05/1928 dans "Le Sport de 'Est"

[Michel97]

Ven 29 Oct 2021 12:18 par Michel97

De Daniel :

Delalande Raoul né vers 1898, ailier , sélectionné France et Ouest , 16/17/18 Rennes et ParisStar , 18/19 Rennes, 19/20 CAM,
20/21 CAM puis Rennes (3 matchs à partir de fin mars),ensuite Rennes
Gothier Joseph et Rodolphe 20/21 CAM
Gothier P... donc Paul, gk, 25/26 ASM
Gothier V... inter 19/20/21/22 CAM 25/26/27/28/29/30 ASM 34/35 CSM
un des Gauthier de 20/21 au CAM né vers 1898 , inter

[DCD]

Ven 29 Oct 2021 14:22 par DCD

De Daniel :

Delalande Raoul né vers 1898, ailier , sélectionné France et Ouest , 16/17/18 Rennes et ParisStar , 18/19 Rennes, 19/20 CAM,
20/21 CAM puis Rennes (3 matchs à partir de fin mars),ensuite Rennes
Gothier Joseph et Rodolphe 20/21 CAM
Gothier P... donc Paul, gk, 25/26 ASM
Gothier V... inter 19/20/21/22 CAM 25/26/27/28/29/30 ASM 34/35 CSM
un des Gauthier de 20/21 au CAM né vers 1898 , inter

Cela nous donne encore deux GOTHIER

Il y aurait donc eu trois GOTHIER durant la saison 1920/21 au CA Messin : Joseph, Rodolphe et V. Et le dernier aurait été encore présent après la fusion de 1934 avec l'ASM ?

Je vais avoir du mal à faire le tri, surtout qu'il y avait un GAUTHIER Charles à l'AS Messine en 1934 et un GOTHIER Richard, président de la section foot de l'AS Sablon puis en 1936 du Cercle de Devant-les-Pont mais qui est qualifié d'ancien attaquant de l'AS Messine.

Pour l'année de naissance d'un des deux GOTHIER de 1920/21, j'avais noté vers 1894.

[DCD]

Ven 29 Oct 2021 15:11 par DCD

Au sujet de GOTHIER Paul, il était devenu attaquant de l'AS Messine au début de la saison 1928/29. Et c'est sans soute lui qui a fini sa carrière au CSM.

GOTHIER Paul 1.JPG (37.56 Kio) Vu 21166 fois

GOTHIER Paul 2.JPG (79.56 Kio) Vu 21166 fois

A noter aussi qu'en 1929/30, un GOTHIER W. est apparu en équipe réserve de l'AS Messine simultanément à la présence d'un GOTHIER en équipe première.

GOTHIER et GOTHIER.JPG (48.1 Kio) Vu 21166 fois

[DCD]

Ven 29 Oct 2021 15:27 par DCD

A noter aussi que je ne trouve jamais d'initial derrière le nom GOTHIER dans les compositions et les résumés du CAM, de 1920 à 1922.

Peut-être il y avait-il une distinction établies entre GOTHIER et GAUTHIER ? Mais dans ce cas, jamais les deux ne sont apparus ensemble.

Et j'ai un GAUTHIER en septembre 1921 pour la saison 1921/22 à l'ASM, qui ne pouvait donc pas être le même qu'au CAM. Quoique, dans le Lorrain du 26 novembre 1921, il y a un litige entre le CAM et l'ASM au sujet du joueur GAUTHIER qui joue le 1er novembre pour l'ASM alors qu'il ne devait pas.

[DCD]

Dim 31 Oct 2021 10:29 par DCD

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

[Michel97]

Dim 31 Oct 2021 19:50 par Michel97

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

Réponse de Daniel : François Schmitt ,arriére , sélectionné Lorraine , 20/21 22/23/24 ASM je n'ai pas de relevés pour 21/22 ;
et pour l'entraineur du CAM 24/25 , je l'ignore, mais ça remplirait le vide que j'ai entre 22/23/24 T.Hesser et 25/26 E.Feigel

[DCD]

Dim 31 Oct 2021 21:21 par DCD

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

Réponse de Daniel : François Schmitt ,arriére , sélectionné Lorraine , 20/21 22/23/24 ASM je n'ai pas de relevés pour 21/22 ;
et pour l'entraineur du CAM 24/25 , je l'ignore, mais ça remplirait le vide que j'ai entre 22/23/24 T.Hesser et 25/26 E.Feigel

Oui, nous en avions parlé dans le sujet sur les frères Kertesz (avec les extraits d'articles) : Kertesz Gyula entraîna le CAM durant les saisons 1920/21 et 1921/22. Hesser Tibor le suppléa de 1922/23 à 1923/24, puis "Sport Alsace" annonça que Schmitt de l'AS Messine devait lui succéder. Et en effet, Feigel Teff (je n'ai que son surnom, pas son prénom. Celui-ci commence par E ?) pris la suite en 1925/26 et 1926/27.

Merci pour le prénom.

[Michel97]

Mar 02 Nov 2021 10:52 par Michel97

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

Réponse de Daniel : François Schmitt ,arriére , sélectionné Lorraine , 20/21 22/23/24 ASM je n'ai pas de relevés pour 21/22 ;
et pour l'entraineur du CAM 24/25 , je l'ignore, mais ça remplirait le vide que j'ai entre 22/23/24 T.Hesser et 25/26 E.Feigel

Oui, nous en avions parlé dans le sujet sur les frères Kertesz (avec les extraits d'articles) : Kertesz Gyula entraîna le CAM durant les saisons 1920/21 et 1921/22. Hesser Tibor le suppléa de 1922/23 à 1923/24, puis "Sport Alsace" annonça que Schmitt de l'AS Messine devait lui succéder. Et en effet, Feigel Teff (je n'ai que son surnom, pas son prénom. Celui-ci commence par E ?) pris la suite en 1925/26 et 1926/27.

Merci pour le prénom.

Réponse de Daniel :

Feigel Emile (All*) , décédé de maladie pendant WW2 ;entraineur : 25/26 CAMetz ; 29/30 CAMetz ; 30/31 USHayange ; 31/32 CAMetz ; 36/37 entraineur des amateurs FCMetz ;
*ou né allemand

dans son message il dit que Feigel ,a pris la suite de Schmitt 24/25, ok pour Feigel 25/26, mais en 26/27/28 il doit y avoir Crump ?

s'il n'a pas son prénom, ça peût l'aider :
ce Crump , anglais , prénom inconnu probable ancien joueur , parmi ceux-ci ?: soit Arthur(1886-1960), Frederick(1880- ), James (1886- ), William Harold(1874-1943), pas d'indication d'eventuel club étranger en dehors des clubs anglais .

[DCD]

Mar 02 Nov 2021 11:45 par DCD

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

Réponse de Daniel : François Schmitt ,arriére , sélectionné Lorraine , 20/21 22/23/24 ASM je n'ai pas de relevés pour 21/22 ;
et pour l'entraineur du CAM 24/25 , je l'ignore, mais ça remplirait le vide que j'ai entre 22/23/24 T.Hesser et 25/26 E.Feigel

Oui, nous en avions parlé dans le sujet sur les frères Kertesz (avec les extraits d'articles) : Kertesz Gyula entraîna le CAM durant les saisons 1920/21 et 1921/22. Hesser Tibor le suppléa de 1922/23 à 1923/24, puis "Sport Alsace" annonça que Schmitt de l'AS Messine devait lui succéder. Et en effet, Feigel Teff (je n'ai que son surnom, pas son prénom. Celui-ci commence par E ?) pris la suite en 1925/26 et 1926/27.

Merci pour le prénom.

Réponse de Daniel :

Feigel Emile (All*) , décédé de maladie pendant WW2 ;entraineur : 25/26 CAMetz ; 29/30 CAMetz ; 30/31 USHayange ; 31/32 CAMetz ; 36/37 entraineur des amateurs FCMetz ;
*ou né allemand

dans son message il dit que Feigel ,a pris la suite de Schmitt 24/25, ok pour Feigel 25/26, mais en 26/27/28 il doit y avoir Crump ?

s'il n'a pas son prénom, ça peût l'aider :
ce Crump , anglais , prénom inconnu probable ancien joueur , parmi ceux-ci ?: soit Arthur(1886-1960), Frederick(1880- ), James (1886- ), William Harold(1874-1943), pas d'indication d'eventuel club étranger en dehors des clubs anglais .

Merci pour le prénom de FEIGEL dont je n'avais que le surnom "Teff". Il était joueur du Metz Sport Verein (j'ai une photo de lui sous ce maillot si Daniel est intéressé) et entraina en Allemagne avant de revenir à Metz.

Pour CRUMP il s'agissait d'Arthur (ancien joueur de West Bromwich) qui eût un parcours chaotique à Metz, avec beaucoup de départs et de retours, qui entraînèrent un jeu de chaises musicales avec FEIGEL, entraîneur des jeunes. Voilà ce que j'en ai noté :

• FEIGEL entraîneur en août 1927 selon "L'Express de Mulhouse" et CRUMP annonçait comme "nouvel entraîneur" par "Sport Alsace" du 3 septembre 1927. Donc FEIGEL était logiquement en poste en 1926/27.
• CRUMP entraîneur en septembre 1927. Source "Le Lorrain" du 04/09/1927. Encore présent en mars 1928 selon "Télégramme des Vosges". Donc CRUMP en poste en 1927/28.
• CRUMP entraîneur en juillet 1928 selon "Le Lorrain" du 12 juillet 1928.
• FEIGEL entraîneur en août 1928 selon "Est Républicain" du 25 et du 27/08/1928. Il joua encore le 7 avril 1929 comme milieu.
• CRUMP repart en juillet 1929 selon "Sport Alsace" du 05/08/1929 (quand était-il revenu ?) et quitte le club en septembre 1929 selon "Sport Alsace" du 30/09/1929. FEIGEL reprend l'entraînement.
• FEIGEL remplacé par NACZAS selon "Sport Alsace" (donc supposé présent avant) du 29 septembre 1930 et entraineur de Hayange et de Rombas selon "Sport Alsace" du 13/10/1930.
• FEIGEL de retour selon "SA" du 26/09/1931 et entraîneur selon "LL" du 25/01/1932

Le 25 mai 1938, l'Est Républicain écrit "Après Ashford, Crump, Davis, Mister Magner confirme que les Britanniques ne se plaisent pas à Metz". Le "Sport Alsace" du 05/08/1929 écrit ceci au sujet de CRUMP (traduction maison) : "En général, bien sûr, les hommes étaient enthousiasmés par les nouveaux canons annoncés des locaux, qui se sont en fait pas mal renforcés cette année. Notre maître multiple semble prendre l'affaire très au sérieux cette fois. comme l'entraînement sérieux déjà utilisé sous la direction du vieux Kämpen Feigel. l'ancien entraîneur anglais Crump s'est à nouveau évaporé, le début de saison précoce et, last but not least, le rafraîchissement plutôt joyeux et somptueux de l'ancienne équipe le prouvent. "

Donc, j'ai avec certitude, FEIGEL en 1925/26, 1926/27, 1929/30, 1931/32 et CRUMP en 1927/28. Pour 1928/29 c'est plus compliqué car CRUMP serait revenu durant la saison débutée par FEIGEL comme entraîneur. Pour 1930/31, je n'ai rien sur ce NACZAS.

[DARKCHRIS1]

Mar 02 Nov 2021 13:52 par DARKCHRIS1

Coucou,

Raoul Delalande est né le 06/02/1899 à Liffré.

A+

[DCD]

Mer 03 Nov 2021 14:50 par DCD

Coucou,

Raoul Delalande est né le 06/02/1899 à Liffré.

A+

Merci

[DARKCHRIS1]

Jeu 04 Nov 2021 1:16 par DARKCHRIS1

Il effectuait son service militaire à cette époque.

https://archives-en-ligne.ille-et-vilai ... useHTML5=0

Bon courage.

[DCD]

Jeu 04 Nov 2021 8:51 par DCD

Il effectuait son service militaire à cette époque.

https://archives-en-ligne.ille-et-vilai ... useHTML5=0

Bon courage.

Excellente source ! Vraiment très originale et adaptée aux villes de garnisons et leurs clubs. Mais heureusement que tu m'as donné le lien direct car je me perds sur le site des archives d'Ile-et-Vilaine.

Du coup je résume sa fiche militaire, mais elle est assez confuse :

DELALANDE Raoul Louis Pierre. Né le 6 février 1899 à Liffre. Blond aux yeux bleus. Frond vertical, nez rectiligne et visage ovale. Taille 1 m 61.
Incorporé au 29ème régiment de Dragons le 17 avril 1918, nommé 1er canonnier le 31 décembre 1918 et brigadier le 19 avril 1919.
Passé au 28ème régiment de Dragons le 24 avril 1919.
Parti aux armées le 11 septembre 1919 (mais où ?).
Pays Rhénans du 20 janvier 1920 au 13 février 1920 puis du 06 mai 1921 au 16 juin 1921 (donc casernement proche de l'Allemagne).
Renvoyé dans ses foyers le 21 mars 1921 en attendant son passage dans la réserve qui aura lieu le 15 avril 1921. Se retire à Liffré et est affecté au 24ème régiment de Dragons.
Rappelé sous les drapeaux le 4 mai 1921.
Passé au 6ème régiment de Cuirassiers le 11 mai 1921.
Renvoyé dans ses foyers le 18 juin 1921.

J'arrête là mais ça continue encore un peu dans les années 30.

[DARKCHRIS1]

Jeu 04 Nov 2021 12:31 par DARKCHRIS1

Ne cherche pas plus, c'est bien lui.

Avant 1919 et après octobre 1921, il rejoue à Rennes.

Durant cette période, nous le retrouvons à Metz et sa fiche le confirme, car tu n'as pas affiché la deuxième page de sa fiche matriculaire.

As tu des infos sur René Schoettel et "Ludwig" Koenig (joueurs de Strasbourg) ?

Pour Koenig, je ne suis pas sûr du prénom, on le retrouve à Paris, fin des années 20 et j'ai trouvé Ludwig qui jouait à Marseille dans les années 30.

A+

[DCD]

Jeu 04 Nov 2021 12:52 par DCD

Une deuxième page ? Rien vu de tel

Je n'ai rien sur René Schoettel et "Ludwig" Koenig, mais j'effectuerai une recherche ce soir ou demain.

[DCD]

Jeu 04 Nov 2021 15:21 par DCD

Pour Schoettel, je trouve beaucoup de résumés de matchs et d'informations diverses sur le "Sport Alsace" mais rien qui ne s'apparente à un lieu et une date de naissance, si c'est ce que tu cherches. Il a semble t-il joué de 1923 à 1933 à l'AS Strasbourg. Il était International B.

Il y a sa photo en mauvaise qualité ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3148175g/f1.image.r=Schoettel?rk=5579426;4

Pour Koenig j'ai beaucoup trop de réponses (825).

[Michel97]

Jeu 04 Nov 2021 19:11 par Michel97

Pour Schoettel, je trouve beaucoup de résumés de matchs et d'informations diverses sur le "Sport Alsace" mais rien qui ne s'apparente à un lieu et une date de naissance, si c'est ce que tu cherches. Il a semble t-il joué de 1923 à 1933 à l'AS Strasbourg. Il était International B.

Il y a sa photo en mauvaise qualité ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3148175g/f1.image.r=Schoettel?rk=5579426;4

Pour Koenig j'ai beaucoup trop de réponses (825).

Infos de Daniel :

Koenig Ludwig, König,(Aut-Tch),né en 1903 en Autriche-Hongrie; 25/26/27/28/29 SKV Zizkov; 30/31/32/33 SK Liben; 33/34 FK Admira Praha ; 34/35 O Marseille ; 35/36 en Autriche . international tchécoslovaque 1 sélection .

[om1899]

Ven 05 Nov 2021 0:16 par om1899

Koenig Ludwig, König,(Aut-Tch),né en 1903 en Autriche-Hongrie; 25/26/27/28/29 SKV Zizkov; 30/31/32/33 SK Liben; 33/34 FK Admira Praha ; 34/35 O Marseille ; 35/36 en Autriche . international tchécoslovaque 1 sélection .

Né le 18/09/1903 à Zizkov - décédé le 05/03/1973 à Prague

[DARKCHRIS1]

Ven 05 Nov 2021 2:03 par DARKCHRIS1

Salut les amis, avez vous des infos sur :

René Schoettel et Koenig joueurs de Strasbourg puis du Stade Francais (prénom - date et lieu de naissance) ?

Merci beaucoup.

[DCD]

Ven 05 Nov 2021 9:43 par DCD

Ne cherche pas plus, c'est bien lui.

Avant 1919 et après octobre 1921, il rejoue à Rennes.

Durant cette période, nous le retrouvons à Metz et sa fiche le confirme, car tu n'as pas affiché la deuxième page de sa fiche matriculaire.

As tu des infos sur René Schoettel et "Ludwig" Koenig (joueurs de Strasbourg) ?

Pour Koenig, je ne suis pas sûr du prénom, on le retrouve à Paris, fin des années 20 et j'ai trouvé Ludwig qui jouait à Marseille dans les années 30.

A+

Ton extrait provient de la fiche de DENIS René. Il n'y avait pas de seconde page pour DELALANDE Raoul.

Mais je vous fait entièrement confiance, à toi et Daniel, et valide le prénom.

Je vais aussi télécharger sa feuille de l'armée, car c'est vraiment un document incroyable.

[Michel97]

Ven 05 Nov 2021 12:50 par Michel97

Infos de Daniel :

à propos de Koenig , je pense que Ludwig n'est pas celui recherché

c'est surement un de ces deux là:
Koenig F... ; arriére ; 22/23 PUC ;
Koenig F...; arriére ; 23/24/25/26/27/28, 29/30 Stade Français ;/ 2 fois sélectionné Paris ;
Koenig ; inter ; 24/25/26 AS Strasbourg ; / sélectionné Alsace (1926)

autrement

Schoettel René; inter; 21/22 à 32/33 AS Strasbourg; 15 fois sélectionné Alsace; sélectionné Alsace-Lorraine ; international B , 1 sélection .
en 20/21 un Schoettel joue inter au RC Strasbourg , peût-être le même
Audinet Georges ; gk; SO Chatellerault; 19/20 Club Français; 21/22 Red Star ; 22/23/24, 26/27 SC Choisy-le-Roi ;
Gourdon Maurice ;inter; 24/25/26/27/28/29 Stade Français ; 29/30/31/32/33 Club Français / international B ; 9 fois sélectionné Paris ;
Colomb Marcel né en 1907 ? vers 1909; demi ; 26/27/28 UA 16éme; 28/29/30/31/32/33 CAP ; /2 fois sélectionné Paris ;
Colomb Marcel; demi ; 34/35 USPontoise ;
Huvier Marcel ; demi-centre ,arriére; 29/30/31/32 Club Français ; 4 fois sélectionné Paris ;
Huvier Lucien ; arriére ; 22/23/24/25 SO Est ; 25/26/27/28/29 Club Français / international B
vu aussi Huvier C...
Cordon Lucien, né vers 1900 ; ailier; débuts RedStar ; 21/22/23/24/25/26/27 Red Star ;
27/28 DunlopS ; 29/30 SO Paris;/6 fois sélectionné Paris ;
un autre Cordon C... demi-centre au RedStar 22/23
Boursault Robert ; ailier ,inter; 20/21 USA Clichy ; 21/22 AS Strasbourg ; 22/23/24/25/26 Stade Français ;29/30/31/32 USA Clichy ; / international Militaire (6*RI);
Jacquemet André ; inter,ailier ; 21/22/23 Stade Français ; 23/24 FC Sète ; 24/25/26 RedStar ; 26/27 S Saint-Raphael; 28/29 S Saint-Raphael? FC Sète ;
29/30 SC Nîmes, puis en janvier O Marseille; 30/31 O Marseille ,puis O Antibes en mars; entraineur en Suisse ; 46/47 entraineur section tennis RCF , puis le 15/01/47 remplace Fischer ; / international B ;
Cheyrouse ; gk; 20/21/22/23/24/25 RCF; 27/28 Club Français ; /sélectionné Paris ; Question ? Quand joue-t-il à Montrouge ?

[DARKCHRIS1]

Ven 05 Nov 2021 13:14 par DARKCHRIS1

Ton extrait provient de la fiche de DENIS René. Il n'y avait pas de seconde page pour DELALANDE Raoul.

Mais je vous fait entièrement confiance, à toi et Daniel, et valide le prénom.

Je vais aussi télécharger sa feuille de l'armée, car c'est vraiment un document incroyable.[/quote]


Désolé j'ai louché effectivement !!! La fatigue, mes recherches se font la nuit .

Je n'ai pas trouvé beaucoup de match avec Metz dans les journaux, 3 de mémoire, mais à chaque fois c'est durant les courtes périodes où il est Rhénanie.

Donc tu n'as pas de craintes à avoir.

A+

[DARKCHRIS1]

Ven 05 Nov 2021 13:19 par DARKCHRIS1

Infos de Daniel :

à propos de Koenig , je pense que Ludwig n'est pas celui recherché

c'est surement un de ces deux là:
Koenig F... ; arriére ; 22/23 PUC ;
Koenig F...; arriére ; 23/24/25/26/27/28, 29/30 Stade Français ;/ 2 fois sélectionné Paris ;
Koenig ; inter ; 24/25/26 AS Strasbourg ; / sélectionné Alsace (1926)

autrement

Schoettel René; inter; 21/22 à 32/33 AS Strasbourg; 15 fois sélectionné Alsace; sélectionné Alsace-Lorraine ; international B , 1 sélection .
en 20/21 un Schoettel joue inter au RC Strasbourg , peût-être le même
Audinet Georges ; gk; SO Chatellerault; 19/20 Club Français; 21/22 Red Star ; 22/23/24, 26/27 SC Choisy-le-Roi ;
Gourdon Maurice ;inter; 24/25/26/27/28/29 Stade Français ; 29/30/31/32/33 Club Français / international B ; 9 fois sélectionné Paris ;
Colomb Marcel né en 1907 ? vers 1909; demi ; 26/27/28 UA 16éme; 28/29/30/31/32/33 CAP ; /2 fois sélectionné Paris ;
Colomb Marcel; demi ; 34/35 USPontoise ;
Huvier Marcel ; demi-centre ,arriére; 29/30/31/32 Club Français ; 4 fois sélectionné Paris ;
Huvier Lucien ; arriére ; 22/23/24/25 SO Est ; 25/26/27/28/29 Club Français / international B
vu aussi Huvier C...
Cordon Lucien, né vers 1900 ; ailier; débuts RedStar ; 21/22/23/24/25/26/27 Red Star ;
27/28 DunlopS ; 29/30 SO Paris;/6 fois sélectionné Paris ;
un autre Cordon C... demi-centre au RedStar 22/23
Boursault Robert ; ailier ,inter; 20/21 USA Clichy ; 21/22 AS Strasbourg ; 22/23/24/25/26 Stade Français ;29/30/31/32 USA Clichy ; / international Militaire (6*RI);
Jacquemet André ; inter,ailier ; 21/22/23 Stade Français ; 23/24 FC Sète ; 24/25/26 RedStar ; 26/27 S Saint-Raphael; 28/29 S Saint-Raphael? FC Sète ;
29/30 SC Nîmes, puis en janvier O Marseille; 30/31 O Marseille ,puis O Antibes en mars; entraineur en Suisse ; 46/47 entraineur section tennis RCF , puis le 15/01/47 remplace Fischer ; / international B ;
Cheyrouse ; gk; 20/21/22/23/24/25 RCF; 27/28 Club Français ; /sélectionné Paris ; Question ? Quand joue-t-il à Montrouge ?

Merci beaucoup, maintenant, il faut que je m'attèle à retrouver les dates de naissance maintenant.

Pour Cheyrouse, il a plusieurs orthographes dans les journaux (3 différentes de mémoire, Cheyrouse, Chérouse, Cheyrouze). Difficile donc d'y retrouver ses petits. Je crois que son prénom est René, pour le SAM, voici mon archives : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rouse.zoom

Vivement la suite si vous avez !!!

[DARKCHRIS1]

Sam 06 Nov 2021 15:30 par DARKCHRIS1

Je viens de voir que Cheyrouse de Montrouge était un coureur de fond, donc c'est un homonyme.

[DCD]

Lun 15 Nov 2021 17:23 par DCD

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

Réponse de Daniel : François Schmitt ,arriére , sélectionné Lorraine , 20/21 22/23/24 ASM je n'ai pas de relevés pour 21/22 ;
et pour l'entraineur du CAM 24/25 , je l'ignore, mais ça remplirait le vide que j'ai entre 22/23/24 T.Hesser et 25/26 E.Feigel

Oui, nous en avions parlé dans le sujet sur les frères Kertesz (avec les extraits d'articles) : Kertesz Gyula entraîna le CAM durant les saisons 1920/21 et 1921/22. Hesser Tibor le suppléa de 1922/23 à 1923/24, puis "Sport Alsace" annonça que Schmitt de l'AS Messine devait lui succéder. Et en effet, Feigel Teff (je n'ai que son surnom, pas son prénom. Celui-ci commence par E ?) pris la suite en 1925/26 et 1926/27.

Merci pour le prénom.

Réponse de Daniel :

Feigel Emile (All*) , décédé de maladie pendant WW2 ;entraineur : 25/26 CAMetz ; 29/30 CAMetz ; 30/31 USHayange ; 31/32 CAMetz ; 36/37 entraineur des amateurs FCMetz ;
*ou né allemand

dans son message il dit que Feigel ,a pris la suite de Schmitt 24/25, ok pour Feigel 25/26, mais en 26/27/28 il doit y avoir Crump ?

s'il n'a pas son prénom, ça peût l'aider :
ce Crump , anglais , prénom inconnu probable ancien joueur , parmi ceux-ci ?: soit Arthur(1886-1960), Frederick(1880- ), James (1886- ), William Harold(1874-1943), pas d'indication d'eventuel club étranger en dehors des clubs anglais .

J'ai retrouvé où j'avais lu le prénom de FEIGEl également : http://luukee.kazeo.com/le-f-c-metz-l-histoire-des-grenats-a122275844

Pourquoi diable ne l'avais-je pas noté ?

[fcmsizic]

Jeu 30 Déc 2021 23:51 par fcmsizic

Bonjour, je ne sais pas si le sujet tient aussi compte des entraîneurs ayant entraîner le FC Metz, ou s'il porte uniquement sur les joueurs, auquel cas mon message n'aurait pas lieu d'être.
Sur toutes les sources faciles d'accès possibles (site officiel du FC Metz, site du Républicain Lorrain, etc...), on peut lire que le premier entraîneur du FC Metz (uniquement FC Metz, je ne prends pas en compte le CAM) est Willy Steyskal (Willibald Stejskal de son vrai nom). Sur le livre "Matchs et figures de légende du FC Metz", on peut même lire que Steyskal était l'entraîneur de Metz pour le premier match officiel du club, le 9 septembre 1932 contre le Stade Rennais UC.
Or, si on regarde les archives du journal "Le Lorrain" de l'époque, on se rend compte que Steyskal n'était pas présent au club dès le début de saison.
Extrait du journal "Le Lorrain" du 10 décembre 1932 : "Steyskal, l'ex-entraîneur de l'A.S. Messine, vient d'être engagé par le F.C. Metz. Cela ne peut avoir que de salutaires effets sur la forme actuelle des "pros" messins."
Cela signifie donc que Steyskal n'aurait rejoint le FC Metz que le 9 décembre 1932. Ainsi, son premier match sur le banc du club serait Rennes - Metz (4-0) du 11 décembre 1932. Ce qui signifie que pour les 12 premiers matchs de la saison (9 de Division Nationale, 3 de Coupe de France), l'équipe était coachée par un autre entraîneur, ou alors par un joueur de l'équipe ayant le rôle d'entraîneur-joueur, comme cela se faisait souvent à l'époque.
Avez-vous des pistes concernant ce mystérieux entraîneur ? Merci d'avance.

[DCD]

Ven 31 Déc 2021 12:19 par DCD

Bonjour, je ne sais pas si le sujet tient aussi compte des entraîneurs ayant entraîner le FC Metz, ou s'il porte uniquement sur les joueurs, auquel cas mon message n'aurait pas lieu d'être.
Sur toutes les sources faciles d'accès possibles (site officiel du FC Metz, site du Républicain Lorrain, etc...), on peut lire que le premier entraîneur du FC Metz (uniquement FC Metz, je ne prends pas en compte le CAM) est Willy Steyskal (Willibald Stejskal de son vrai nom). Sur le livre "Matchs et figures de légende du FC Metz", on peut même lire que Steyskal était l'entraîneur de Metz pour le premier match officiel du club, le 9 septembre 1932 contre le Stade Rennais UC.
Or, si on regarde les archives du journal "Le Lorrain" de l'époque, on se rend compte que Steyskal n'était pas présent au club dès le début de saison.
Extrait du journal "Le Lorrain" du 10 décembre 1932 : "Steyskal, l'ex-entraîneur de l'A.S. Messine, vient d'être engagé par le F.C. Metz. Cela ne peut avoir que de salutaires effets sur la forme actuelle des "pros" messins."
Cela signifie donc que Steyskal n'aurait rejoint le FC Metz que le 9 décembre 1932. Ainsi, son premier match sur le banc du club serait Rennes - Metz (4-0) du 11 décembre 1932. Ce qui signifie que pour les 12 premiers matchs de la saison (9 de Division Nationale, 3 de Coupe de France), l'équipe était coachée par un autre entraîneur, ou alors par un joueur de l'équipe ayant le rôle d'entraîneur-joueur, comme cela se faisait souvent à l'époque.
Avez-vous des pistes concernant ce mystérieux entraîneur ? Merci d'avance.

C'est ma foi vrai. Bien vu !

PS : il y a longtemps que le sujet de base a dévié

[DCD]

Ven 31 Déc 2021 13:27 par DCD

Bon, dans un article du Lorrain du 3 juin 1932, expliquant le remaniement de la section foot du CAM pour sa transformation en FC Metz, il est écrit que BUHRER serait le moniteur encadrant tous les entraînements quotidiens, jusqu'à son remplacement par le futur entraîneur officiel du FC Metz.

C'est tout ce que j'ai pour l'instant.

[DCD]

Ven 31 Déc 2021 16:32 par DCD

Dans "l'Auto" du 11 décembre 1932, il est confirmé que "Steys Kal" a repris en main, depuis cette semaine, l'entraînement de l'équipe pro messine.

Mais sans préciser qui il remplacé. Le limogeage des entraîneurs n'étant pas courant, je suppose que c'est bien BUHRER qui assurait la fonction en début de championnat.

[fcmsizic]

Dim 02 Jan 2022 22:54 par fcmsizic

Dans "l'Auto" du 11 décembre 1932, il est confirmé que "Steys Kal" a repris en main, depuis cette semaine, l'entraînement de l'équipe pro messine.

Mais sans préciser qui il remplacé. Le limogeage des entraîneurs n'étant pas courant, je suppose que c'est bien BUHRER qui assurait la fonction en début de championnat.

Merci pour ta réponse, j'avais trouvé cela aussi, je suppose donc que c'était bien BUHRER l'entraîneur du club. Cependant, est-ce qu'on parle d'Emil BÜHRER (joueur allemand du C.A.M. puis du FC Metz jusqu'à 1936) ou d'un autre ?

[DCD]

Lun 03 Jan 2022 10:15 par DCD

Dans "l'Auto" du 11 décembre 1932, il est confirmé que "Steys Kal" a repris en main, depuis cette semaine, l'entraînement de l'équipe pro messine.

Mais sans préciser qui il remplacé. Le limogeage des entraîneurs n'étant pas courant, je suppose que c'est bien BUHRER qui assurait la fonction en début de championnat.

Merci pour ta réponse, j'avais trouvé cela aussi, je suppose donc que c'était bien BUHRER l'entraîneur du club. Cependant, est-ce qu'on parle d'Emil BÜHRER (joueur allemand du C.A.M. puis du FC Metz jusqu'à 1936) ou d'un autre ?

De Emile, auquel j'ai aussi attribué la direction du match à Rennes grâce à toi !

Sympa d'avoir un autre "chercheur" messin

[fcmsizic]

Lun 03 Jan 2022 12:33 par fcmsizic

Dans "l'Auto" du 11 décembre 1932, il est confirmé que "Steys Kal" a repris en main, depuis cette semaine, l'entraînement de l'équipe pro messine.

Mais sans préciser qui il remplacé. Le limogeage des entraîneurs n'étant pas courant, je suppose que c'est bien BUHRER qui assurait la fonction en début de championnat.

Merci pour ta réponse, j'avais trouvé cela aussi, je suppose donc que c'était bien BUHRER l'entraîneur du club. Cependant, est-ce qu'on parle d'Emil BÜHRER (joueur allemand du C.A.M. puis du FC Metz jusqu'à 1936) ou d'un autre ?

De Emile, auquel j'ai aussi attribué la direction du match à Rennes grâce à toi !

Sympa d'avoir un autre "chercheur" messin

Aucun problème, merci à toi ! Je recherche maintenant la date de fin de fonction de Steyskal et celle de début de fonction de Fabian, pour savoir si il y a eu un intérimaire entre les deux. Je reviens lorsque j’ai plus d’infos sur le sujet (pour l’instant je n’ai pas de date de fin pour Steyskal et une simple rumeur pour Fabian dans le journal Le Lorraine du 2 ou 3 septembre 1933)

[fcmsizic]

Mar 04 Jan 2022 17:50 par fcmsizic

Au passage, est-ce que quelqu'un aurait le prénom d'Albrecht ? (joueur du FC Metz en 1936/37)

[DCD]

Mer 05 Jan 2022 9:08 par DCD

Au passage, est-ce que quelqu'un aurait le prénom d'Albrecht ? (joueur du FC Metz en 1936/37)

Joseph.

[fcmsizic]

Sam 08 Jan 2022 18:17 par fcmsizic

Après quelques recherches, je n'ai pas trouvé à quelle date Steyskal a quitté le FC Metz, et à quelle date Fabian l'a rejoint. Aucune info trouvée, que ce soit sur Le Lorrain, l'Est Républicain ou L'Auto. Si quelqu'un a une info, je suis preneur, merci d'avance

[DCD]

Ven 04 Mar 2022 11:05 par DCD

Infos de Daniel
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu

J'ai un Justin DANY né le 07/08/1896 à Hauconcourt, blond au yeux bleus. Ce qui correspond à sa photographie :

DANY.JPG (48.65 Kio) Vu 19483 fois

Mais il serait né entre 3 ans et 1 an trop tard.

Ci-joint l'âge de DANY le 10 juin 1923.

ER 10 juin 1923 âges Dany, Gothier et autres.PNG (738.14 Kio) Vu 19435 fois

[DCD]

Ven 04 Mar 2022 17:20 par DCD

Il y a un GOTHIER né en Moselle en 1893 : Jean.

Rodolphe serait né seulement en 1898.

[DCD]

Mar 29 Mar 2022 9:38 par DCD

Infos de Daniel :

Bichelberger Emile né vers 1892

Né le 07/11/1892 à Metz.

Infos de Daniel

Brockhoff François
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu
Delalande Raoul
Wolf Georges
Abel demi, inter 21/22/23 CAM 25/26, 27/28 à 33/34 ASM aussi en 31/32 entraineur USM 34/35/36/37/38 UHagondange
sélectionné Lorraine notamment 15/04/23 à Strasbourg, voir autour de cette date dans presse mosellane prénom inconnu

D'où daniel a cette année de naissance pour Dany ?

[DCD]

Ven 08 Avr 2022 18:30 par DCD

Infos de Daniel
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu

J'ai un Justin DANY né le 07/08/1896 à Hauconcourt, blond au yeux bleus. Ce qui correspond à sa photographie :

Le fichier joint DANY.JPG n’est plus disponible.

Mais il serait né entre 3 ans et 1 an trop tard.

Ci-joint l'âge de DANY le 10 juin 1923.

Le fichier joint ER 10 juin 1923 âges Dany, Gothier et autres.PNG n’est plus disponible.

J'ai un Eugène né le 21 septembre 1892 qui collerait.

DANY Eugène.jpg (275.84 Kio) Vu 18846 fois

Premier problème, j'avais lu sur geneanet qu'il était décédé très jeune.
Deuxième problème, j'ai fourni a un généalogiste amateur l'exemplaire du journal annonçant la mort à 75 ans, de DANY Eugène père en 1937. Du coup, il a supprimé ses données sur DANY Eugène fils.

[DCD]

Ven 08 Avr 2022 19:01 par DCD

A noter aussi que je ne trouve jamais d'initial derrière le nom GOTHIER dans les compositions et les résumés du CAM, de 1920 à 1922.

J'ai bien un GOTHIER R. qui joua le match CA Messin - VGA Saint-Maur du 04/12/1921.

Donc GOTHIER Rodolphe selon daniel, (boucher-charcutier logeant au 11 rue du Faisan en 1926). Problème, il est né le 29 avril 1898 (mort en 1978) au lieu de 1893. Donc possiblement, deux GOTHIER au club. L'un de 25 ans en 1923, Rodolphe, et l'autre de 30 ans en 1923, Jean. Mais la distinction n'aurait été faites qu'une seule fois.

Ou alors, l'article de l'ER du 10 juin 1923 est erroné. Car si Le messin fît peut-être la distinction entre deux homonymes, ce ne fût pas le cas du Lothringer Volkzeitun. Pour ce journal il n'y en aurait donc qu'un seul. A savoir Rodolphe logiquement.

[DCD]

Lun 11 Avr 2022 9:34 par DCD

Infos de Daniel
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu

J'ai un Justin DANY né le 07/08/1896 à Hauconcourt, blond au yeux bleus. Ce qui correspond à sa photographie :

DANY.JPG

Mais il serait né entre 3 ans et 1 an trop tard.

Ci-joint l'âge de DANY le 10 juin 1923.

ER 10 juin 1923 âges Dany, Gothier et autres.PNG

J'ai un Eugène né le 21 septembre 1892 qui collerait.

DANY Eugène.jpg

Premier problème, j'avais lu sur geneanet qu'il était décédé très jeune.
Deuxième problème, j'ai fourni a un généalogiste amateur l'exemplaire du journal annonçant la mort à 75 ans, de DANY Eugène père en 1937. Du coup, il a supprimé ses données sur DANY Eugène fils.

Bon ben Eugène DANY est mort en 1915 durant la guerre : http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/complementter.php?id=1991358

Du coup, en recoupant les données avec Gothier Rodolphe, je me demande si les âges évoqués dans l'article de l'Est-Républicain ne sont pas erronés.

[DCD]

Mer 13 Avr 2022 9:58 par DCD

Du coup, en recoupant les données avec Gothier Rodolphe, je me demande si les âges évoqués dans l'article de l'Est-Républicain ne sont pas erronés.

D'ailleurs, Adrien Febvrel (écrit Febwel) n'avait pas 32 ans en 1923 mais 29,5 ans. Idem pour Felsbourg (écrit Pelsbourg) né le 20 octobre 1892 et qui n'avait donc pas encore 31 ans lors de la publication de l'article dans lequel on lui en donne 32. Si j'applique un écart de 3 ans à Gothier et Dany, je tombe sur les années de naissances de Justin Dany et Rodolphe Gothier.

Bon ! Je vais arrêter mon monologue ici

[DCD]

Mar 14 Juin 2022 14:39 par DCD

ce Crump , anglais , prénom inconnu probable ancien joueur , parmi ceux-ci ?: soit Arthur(1886-1960), Frederick(1880- ), James (1886- ), William Harold(1874-1943), pas d'indication d'eventuel club étranger en dehors des clubs anglais .

Pour Arthir Crump, j'ai 1887-1963 : http://www.albiontillwedie.co.uk/playerarchive/atoz/c.html

[Michel97]

Mar 14 Juin 2022 20:42 par Michel97

ce Crump , anglais , prénom inconnu probable ancien joueur , parmi ceux-ci ?: soit Arthur(1886-1960), Frederick(1880- ), James (1886- ), William Harold(1874-1943), pas d'indication d'eventuel club étranger en dehors des clubs anglais .

Pour Arthir Crump, j'ai 1887-1963 : http://www.albiontillwedie.co.uk/playerarchive/atoz/c.html

De Daniel :

Pour Arthir Crump, j'ai 1887-1963 : http://www.albiontillwedie.co.uk/player ... toz/c.html

Oui ,tu as 1887-1963 pour Arthur Crump sur le document de WBA, but it's not certain, look at the asterics on , it means unconfirmed dates !.........

D'aprés Michel Joyce , il est né en 1886 à Smethwick, et décédé en 1960, il donne également les 8 clubs dans lesquels A.Crump a joué ,
je pense que c'est plus fiable que le document WBA

[DCD]

Mer 15 Juin 2022 9:09 par DCD

ce Crump , anglais , prénom inconnu probable ancien joueur , parmi ceux-ci ?: soit Arthur(1886-1960), Frederick(1880- ), James (1886- ), William Harold(1874-1943), pas d'indication d'eventuel club étranger en dehors des clubs anglais .

Pour Arthir Crump, j'ai 1887-1963 : http://www.albiontillwedie.co.uk/playerarchive/atoz/c.html

De Daniel :

Pour Arthir Crump, j'ai 1887-1963 : http://www.albiontillwedie.co.uk/player ... toz/c.html

Oui ,tu as 1887-1963 pour Arthur Crump sur le document de WBA, but it's not certain, look at the asterics on , it means unconfirmed dates !.........

D'aprés Michel Joyce , il est né en 1886 à Smethwick, et décédé en 1960, il donne également les 8 clubs dans lesquels A.Crump a joué ,
je pense que c'est plus fiable que le document WBA

J'ai comme entendu l'accent de Daniel parlant anglais

Qui est Michel Joyce et Daniel a-t-il la liste des 8 clubs de Crump, afin que j'étende mes recherches ?

[DCD]

Mer 15 Juin 2022 11:14 par DCD

Réponse de Daniel :

Feigel Emile (All*) , décédé de maladie pendant WW2 ;
*ou né allemand

J'aurais donc un homonyme ou l'info de Daniel ne serait pas fiable ?

https://deces.matchid.io/search?q=FEIGEL+Emile

[DCD]

Mar 21 Juin 2022 16:25 par DCD

Réponse de Daniel :

Feigel Emile (All*) , décédé de maladie pendant WW2 ;
*ou né allemand

J'aurais donc un homonyme ou l'info de Daniel ne serait pas fiable ?

https://deces.matchid.io/search?q=FEIGEL+Emile

Il a bien vécu à Metz mais serait né le 24 novembre 1895 : https://www.geneanet.org/registres/view/297575/70?individu_filter=3687747

DOM le 01/12/1943 ?

[DCD]

Jeu 23 Juin 2022 10:10 par DCD

Réponse de Daniel :

Feigel Emile (All*) , décédé de maladie pendant WW2 ;
*ou né allemand

J'aurais donc un homonyme ou l'info de Daniel ne serait pas fiable ?

https://deces.matchid.io/search?q=FEIGEL+Emile

Il a bien vécu à Metz mais serait né le 24 novembre 1895 : https://www.geneanet.org/registres/view/297575/70?individu_filter=3687747

DOM le 01/12/1943 ?

Probable erreur de ma part, car Emile FEIGEL aurait eu plus de 40 ans en mars 1928, était premier capitaine du MSV12 (donc assez âgé avant guerre) et il aurait entraîné en Allemagne après la première guerre mondiale. Il était probablement vieil Allemand.

Daniel doit encore être dans le vrai, donc s'il a la date et la ville de naissance de Emile FEIGEL, je suis preneur.

[DCD]

Lun 04 Juil 2022 16:33 par DCD

Infos de Daniel

Brockhoff François
Dany né vers 1895 inter 19/20/21/22/23 CAM prénom inconnu
Delalande Raoul
Wolf Georges
Abel demi, inter 21/22/23 CAM 25/26, 27/28 à 33/34 ASM aussi en 31/32 entraineur USM 34/35/36/37/38 UHagondange
sélectionné Lorraine notamment 15/04/23 à Strasbourg, voir autour de cette date dans presse mosellane prénom inconnu

Une idée sur les âges de Brockhoff et Abel ?

J'ai trouvé les dates des deux mariages du premier et de la naissance de son fils, mais rien de plus.

PS : nan c'est bon je l'ai. BROCKHOFF Franz Adolf (François Adolphe) né le 24 février 1901 au Sablon (encore indépendant de Metz).

[DARKCHRIS1]

Lun 04 Juil 2022 17:27 par DARKCHRIS1

Après toutes ces réponses, peux tu nous faire un point de ceux que tu cherches encore avec les éléments à ta connaissance ?

[DCD]

Lun 04 Juil 2022 21:33 par DCD

Après toutes ces réponses, peux tu nous faire un point de ceux que tu cherches encore avec les éléments à ta connaissance ?

Oui. Ce sujet est un sacré fourre tout. Je vais le laisser couler et en ouvrir un sur les joueurs messins dont les fiches d'identités sont incomplètes.

Mais pas avant une quinzaine de jours, car je pars sur le terrain demain jusqu'à vendredi et ensuite en vacances

[DCD]

Jeu 21 Juil 2022 9:16 par DCD

Coucou,

Raoul Delalande est né le 06/02/1899 à Liffré.

A+

Sais-tu où et quand il est mort ?

[DARKCHRIS1]

Ven 22 Juil 2022 18:23 par DARKCHRIS1

Coucou,

Raoul Delalande est né le 06/02/1899 à Liffré.

A+

Sais-tu où et quand il est mort ?

Coucou,

le 07 avril 1950 à Liffré.

A+

[DCD]

Sam 23 Juil 2022 11:47 par DCD

Coucou,

Raoul Delalande est né le 06/02/1899 à Liffré.

A+

Sais-tu où et quand il est mort ?

Coucou,

le 07 avril 1950 à Liffré.

A+

Merci

[DCD]

Ven 08 Déc 2023 11:49 par DCD

De Daniel :
Gothier Joseph et Rodolphe 20/21 CAM
Gothier P... donc Paul, gk, 25/26 ASM
Gothier V... inter 19/20/21/22 CAM 25/26/27/28/29/30 ASM 34/35 CSM
un des Gauthier de 20/21 au CAM né vers 1898 , inter

Je remonte cette partie du sujet pour Daniel.

J'ai donc un GOTHIER qui a joué pour le CAM de janvier 1920 à novembre 1922. Il lui est plusieurs fois attribué l'initial R. pour Rodolphe, notamment par le journal "LM" pour le match du 04/12/1921 contre VGA Saint-Maur.

Il y a aussi un GOTHIER I en janvier 1920 au CAM selon "MFJ" et en janvier 1922 selon "LM".

Un GOTHIER Joseph joua pour l'ASM en novembre 1921 sans avoir démissionné du CAM. Il retourne donc au CAM au 1er décembre 1921, 3 jours avant match de CF qu'un GOTHIER dispute (GOTHIER Rodolphe). Il est suspendu 15 jours le 29/12/1921 mais GOTHIER joue le match du 08/01/1922, donc peut-être bien un autre.

Un GOTHIER du CAM joua un match des anciens le 10/06/1923 à l'âge de 29 ans, donc né vers 1894.

A partir de novembre 1923 il y a un GOTHIER à l'ASM et plus de GOTHIER au CAM (sauf en mai 1925, mai 1928 et avril 1930 pour matchs de vétérans).

En février 1924 il y a à l'ASM un GOTHIER I et GOTHIER II mais aussi GOTHIER J. et GOTHIER W. (qui joua plus longtemps, donc serait plus jeune, donc GOTHIER II selon la presse)

A partir de septembre 1924 il y a un GOTHIER V à l'ASM.

A partir de février 1925 il y a un GOTHIER P. (sans doute GOTHIER Paul).

Plus tard : GOTHIER R. à l'AS Sablon en février 1935. GOTHIER Richard dirigeant du CDP en octobre 1935. GOTHIER Guillaume fête son jubilé de 30 ans de carrière le 15 mai 1949, mais il serait né à Metz en 1909.

Ce que je sais : Rodolphe est né le 22/04/1898 à Metz-Sablon et était le frère de Wilhem GOTHIER né le 01/12/1902 à Metz-Sablon et mort le 29/06/1971 au Ban-Saint-Martin. Pas de GOTHIER né avant dans ce quartier.

Joseph GOTHIER est né le 23/11/1901 à Metz-Sablon (mort le 21/03/1973 à Metz) mais n'était pas frère avec les deux autres. Un Jean Pierre Joseph GOTHIER né à Esch-sur-Alzette est né le 24/01/1902, était aussi domicilié à Metz-Sablon.

[baltazar]

Sam 09 Déc 2023 15:07 par baltazar

Dans le journal "Le Messin"

[DCD]

Sam 09 Déc 2023 16:21 par DCD

Dans le journal "Le Messin"

Oui, merci. J'ai tout sur lui, mais je ne sais pas si c'est lui qui a joué les 4 matchs de Coupe de France avec le FC Metz sous le nom de GOTHIER.

Du coup j'ai fait un peu le tri pour différencier tous les GOTHIER de Metz et donner les infos à Daniel.

[fcmsizic]

Lun 21 Avr 2025 22:30 par fcmsizic

Sinon, Daniel peut-il me confirmer que le défenseur et capitaine de l'AS Messine de 1920 à 1924, qui deviendra entraîneur du CAM de 1924 à 1925, était bien SCHMITT Frédéric ? Car je n'ai que les deux premières lettres de son prénom : "Fr" et qu'un SCHMIDT Frédéric sera au CAM en 1925.

Je n'avais même pas fait le lien mais SCHMIDT Frédéric pourrait bien être le joueur suisse SCHMIDT que je cherche. J'ai SCHMIDT pour deux rencontres de DH en février 1925 et en mars 1928. Il se pourrait donc que Frédéric SCHMIDT soit mon joueur, arrivé au CAM début 1925, et parti en 1928 à Paris et/ou au Havre.

[FRULEUX38]

Mar 22 Avr 2025 12:06 par FRULEUX38

Schmidt :

Il y a trace d'un Schmidt au Havre durant le premier semestre 1931 :

en décembre 1930 on le mentionne comme nouvel arrière du H.A.C

Et en avril 1931 il débute avec l'équipe première.

[DCD]

Mar 22 Avr 2025 13:27 par DCD

Schmidt :

Il y a trace d'un Schmidt au Havre durant le premier semestre 1931 :

en décembre 1930 on le mentionne comme nouvel arrière du H.A.C

Et en avril 1931 il débute avec l'équipe première.

Alors, le SCHMID messin était un arrière suisse qui a quitté le FC Metz en décembre 1929, pour Paris ou le Havre (destination pas encore certaine).

Peut-être a-t-il fait un an à Paris avant d'arriver au HAC ?

SCHMID décembre 1929.jpg (47.79 Kio) Vu 2852 fois