Si je vous dis... (joueur)

[Cyrille]

Si, il a bien été sélectionné mais il n'est pas capé.

[frederic]

Non il a ete appele mais pas selectionne . Une selection commence au moment ou tu rentre sur le terrain lors d un match officiel. Jurietti a 1 selection meme s il est reste 3 secondes sur le terrain tandis que Maignan a ete appele plisieurs fois sans jamais etre selectionne

[Cyrille]

Donc, d'après ton raisonnement, Baratelli n'a jamais été sélectionné en 82, ni Lama ou Charbonnier en 1998 ? Donc ces deux derniers ne sont pas champions du monde (contrairement à ce que considèrent la FIFA et la FFF) ?

On est là bien sur devant un problème purement sémantique, mais j'ai toujours entendu les journalistes spécialisés (je parle des Réthacker, Thibert, Eskénazi, Vergne, Braun, Ferran etc.) faire la différence entre sélection (être appelé dans le groupe, donc sélectionné au strict sens du mot) et cape (le match joué). Maintenant on peut considérer différemment la chose, le tout c'est de s’entendre sur une notion commune.

[rvsandr]

c'est un peu un problème de sémantique

on met jurietti 1 sélection
et guerit 0 selections

alors que pour être precis on devrait mettre jurietti 1 matchs joué pour x sélections ou alors 1 "cape" et x selections ou alors mettre 1 selection et x convocations

quand on parle des selections on mets que Lloris à 114 sélections (c'est à dire 114 matchs joués et on compte pas les fois ou il a été supplé par mandanda sur un match et qu'il était sur le banc)

pour moi guerit n'a pas été selectionné mais convoqué officiellement en équipe de France d'ou la présence dans les stats de la FFF et de la FIFA

apres si l'on va plus loin le problème est le même pour un joueur ayant gagné le championnat de france et qui n'aura joué qu'un match qu'il aura perdu (en quoi aura t il fait quelque chose pour le titre ?) alors qu'un joueur ayant participer à qualification à la coupe du monde pourrait être considéré comme champion du monde (gameiro qui a marqué contre la bulgarie dans les eliminatoires de la CM 2018 par exemple)

alors logique ou pas Guerit n'a pas été selectionné même si il a été dans le groupe France

[Cyrille]

Toutes ces nuances sont pertinentes. Mais il y a un gap entre avoir joué des qualifs et être dans les 23 pour une phase finale.

Mais au fond le tout c'est de se mettre d'accord sur le sens des mots, je n'ai rien contre partir sur :

sélection : avoir été sur le terrain
appelé : être dans le groupe

nuance : avoir été appelé dans les les 22 ou 23 sans avoir été sélectionné permet quand même d'être couronné du titre (au sens FIFA), ce qui n'est pas le cas pour être champion (au moins un match joué en France, c'est différent en Angleterre ou je crois qu'il faut avoir participé à au moins 1/3 des matchs sur le terrain - à confirmer)

[rvsandr]

Toutes ces nuances sont pertinentes. Mais il y a un gap entre avoir joué des qualifs et être dans les 23 pour une phase finale.

oui mais sans ce but est ce que le match et les qualifications se seraient passés de la même façon ?

apres c'est vrai que pour le joueur cela change tout. 1 sélection augmente sa valeur sur le marché des transferts (1 spécialité à une certaine époque du bresil et de l'argentine) alors qu'une convocation ne change rien
un peu à l'image du maillot jaune au tour de France qui ouvre plus de porte qu'un coureur qui aura fini 1er français ou dans les 10

[Cyrille]

Euh je pense que l'analogie avec le Tour est un peu biaisée : Chimbonda a plus "profité" d'être appelé dans les 23 que Jurietti ou de Faubert de leurs quelques secondes sur le terrain. Et il me parait douteux que Charbonnier eut signé après la Coupe du Monde chez les Rangers si il n'avait pas été dans les 22.

[rvsandr]

oui il y a un monde entre convoqué / sélectionné / et etre dans un groupe de valeur (c'est à dire ayant eu un impact dans la compétition car ceux du groupe france 2010........)

[frederic]

Moi je te donne simplement les termes exacts apres libre a toi d interpreter le sujet comme tu le veux.

[wm442433]

Si je vous dis Dominique Aulanier

Il est mort le 31 juillet 2020.

[rvsandr]

st etienne et l'espoir d'un retour du centre de formation digne de ce nom (cdf qui ne reviens sur le devant de la scène stephanoise que depuis peu)

[Cyrille]

Je pense à Nice.

[idi]

Si je vous dis Dominique Aulanier

Il est mort le 31 juillet 2020.

ASSE

[gaelou]

OGCN Nice