Le Football en temps de guerre

Panneau de modération


Parlez-nous de vos souvenirs et émotions footballistiques.

Avatar de l’utilisateur

Equipe 1 Footnostalgie

Messages: 916

Inscription: 07 Jan 2005

Localisation: Costa Rica

Message non lu Ven 27 Mai 2005 2:32

Le Football en temps de guerre

Le sujet proposé par Carco a eu le mérite de lancer sur le forum une discussion sur les footballeurs français et la guerre 1939-45.

Si l'on doit s'interroger sur la place des footballeurs dans le conflit, on peut aussi s'intéresser au traitement du conflit dans les médias et les institutions sportifs.
Comme l'écrivait Pierre Bourdieu dans "comment être sportif?", ce qui étonne d'abord dans l'histoire du sport est cette chronologie autonome qui évacue la réalité extèrieure aux faits sportifs.

Un premier exemple flagrant: dans le tableau des champions de France, on passe de Sète champion 1939 à Lille champion 1946... comme s'il y avait eu hibernation pendant 6 ans.
Il en va autrement pour la Coupe de France qui n'a pas connu d'interruption dans les annales durant les années du conflit et donc pour la Coupe, la guerre n'a pas eu lieu.

Entre ces deux histoires officielles, il existe un milieu. Le football a continué durant tout le conflit et le professionnalisme n'a jamais réellement cessé, cependant les règles durant le conflit furent aménagées et l'on en arriva à des aberrations telles que le RC Strasbourg champion de Dordogne en 1940... ou des joueurs opérant dans 6 clubs différents durant la même saison.

L'attentat du 11 septembre l'a bien montré, lorsque survient une crise internationale majeure, les manifestations sportives s'arretent pour un temps (et pour un temps bref seulement).

Concernant du championnat 1938-39, il est rarement mentionné qu'il s'interrompit à la fin de septembre 1938 lors de la conférence de Munich puisque la France avait déclaré la mobilisation générale. Comme les footballeurs professionnels étaient des hommes mobilisables, ils furent requisitionnés dans leurs casernes...

Il n'existe en France, à ma connaissance, aucun travail de fond sur le football et les footballeurs durant le conflit, néanmoins des travaux sur le sport sous Vichy et des travaux sur la vie quotidienne pendant l'Occupation commencent de plus en plus à s'occuper aussi du sport et nous renseignent assez précisement.

Plusieurs choses frappe celui qui s'intéresse à la question comme le public qui assistait aux matches et l'apparente normalité des compétitions ou encore la continuation de matches internationaux et d'une presse sportive.
La question est d'une compléxité extreme.

Concernant les joueurs, on retrouve durant cette période des footballeurs résistants, des footballeurs qui partent dans les FFL, les FFI, des footballeurs qui partent au STO, d'autres qui choisissent de devenir professionnels pour éviter le STO et, comme nous l'avons vu aussi dans le cas, limite, de Villaplane des footballeurs qui choisissemt le pire, certains finissent aussi dans les camps d'extermination.

Si le sujet vous intéresse, si vous avez des exemples ou des remarques on pourrait aller un peu de l'avant dans la discussion mais comme je redoute de vous ennuyer ou de monolpoliser la parole, je préfère d'abord avoir d'abord votre avis. Merci d'avance (et n'hésitez pas à dire que ça vous gonfle et que cela n'est pas l'objet du forum si vous le pensez).

Message non lu Ven 27 Mai 2005 8:20

Perso , à part les coupes du monde , je ne connais rien au foot d' avant guerre et c' est vraiment tres interessant de te lire( infos , anecdotes ...) , toi ou les autres ... Alors surtout n' arretez pas , je me regale !!!! :D :D :D
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Ven 27 Mai 2005 9:28

C'est un sujet passionnant en effet, donc Bukovi tu as carte blanche;

Dans le FF de mardi il y a un article qui traite du même thème. il s'agit du foot Alscacien et Mosellan pendant la 2nde guerre mondiale. Les deux régions redevenant allemande les clubs futent "priés" d'intégrer les championnats allemands et furent rebaptisés.

A Strasbourg les SS créent la Sportgemeinschaft SS Strassburg (poètique comme nom), le FC Mulhouse fut rebaptisé Fussball club Mulhausen 1893.

Pour convaincre les jouers du Racing Club strasbourg d'intégrer la Sportgemeinschaft, les SS usent de tous les moyens en proposant des avantages matériels colossaux mais aussi une menace d'emprisonnement voire d'enrôlement dans la Wermarcht. C'est ce que relate Oscar Heisserer (international français à l'époque). il explique qu'en acceptant de signer à la SS il aurait pu tout obtenir des allemands. comme il refusa il fut interrogé par la Gestapo pendant des heures. Compte tenu de la notoriété du joueur, qui fut également approché par sepp Herberger pour intégrer la Nationalmannschaft, les menaces proférées par les Allemands n'allèrent pas plus loin.

Pendant cette période les clubs de football furent souvent le lieu d'actes de résistance passive et la préservation d'un esprit patriotique.
A Mulhouse par exemple ou, faisant mine de jouer le jeu des allemands, le club devient un lieu de résistance (un drapeau tricolore étant caché sous le toit des tribunes).

A Strasbourg où le RCS emmené par Oscar Heisserer affronte la Sportgemeinschaft SS en arborant un maillot bleu, un short blanc et des chausettes rouges. Le match devient alors un France - Allemagne que le Racing emporte 3 - 0. A noter qu'après ce match un décret nazi limitera à deux les couleurs portées par un club de football.

Les joueurs Français marqueent leur révolte face à l'occupant en s'évertuant à parler français dans les vestaires et sur le terrain.

Voilà quelques éléments de plus sur cette période trouble où les nazis pour motiver les joueurs français intégrés d'office dans les équipes leur promettent un voyage sur le front russe en cas de défaite. C'est ce qui arrivera au gardien de Mulhouse René Heitz après une défaite face à Sarrebruck en 1/4 de finale de championnat d'Allemagne.

Message non lu Ven 27 Mai 2005 9:32

Re: Les footballeurs français dans la seconde guerre mondial

bukovi a écrit:Un premier exemple flagrant: dans le tableau des champions de France, on passe de Sète champion 1939 à Lille champion 1946... comme s'il y avait eu hibernation pendant 6 ans.


De fait, il me semble que ce fut plus ou moins le cas, non ? Mais bon, c'est toi (sétois ? :lol: ) l'historien... ;)
C'est d'ailleurs aisément compréhensible. La France de la débâcle était dans un tel état de désorganisation et la particularité du découpage en deux zones, celle contrôlée directement par les Allemands et la "zone non-o" rendait impossible la tenue d'un championnat unifié.
Si je ne me trompe, un ersatz de championnat "régionalisé" à perdurer, mais avec des équipes censés représenter plus qu'une ville, non ? Du genre "équipes régionales", symbole d'une idéologie très vichyssoise, me semble-t-il...
Avatar de l’utilisateur

Equipe 1 Footnostalgie

Messages: 916

Inscription: 07 Jan 2005

Localisation: Costa Rica

Message non lu Ven 27 Mai 2005 9:47

Re: Les footballeurs français dans la seconde guerre mondial

mister_kenyatta a écrit:
bukovi a écrit:Un premier exemple flagrant: dans le tableau des champions de France, on passe de Sète champion 1939 à Lille champion 1946... comme s'il y avait eu hibernation pendant 6 ans.


De fait, il me semble que ce fut plus ou moins le cas, non ? Mais bon, c'est toi (sétois ? :lol: ) l'historien... ;)
C'est d'ailleurs aisément compréhensible. La France de la débâcle était dans un tel état de désorganisation et la particularité du découpage en deux zones, celle contrôlée directement par les Allemands et la "zone non-o" rendait impossible la tenue d'un championnat unifié.
Si je ne me trompe, un ersatz de championnat "régionalisé" à perdurer, mais avec des équipes censés représenter plus qu'une ville, non ? Du genre "équipes régionales", symbole d'une idéologie très vichyssoise, me semble-t-il...


Ce qui est frappant c'est qu'il y aurait eu hibernation pour le championnat... mais qu'il n'y aurait pas eu de guerre pour la Coupe.
Bizarre quand même, non?
Pour la saison sportive 1939-40 c'est, comme tu l'écris la totale désorganisation, pas de championnats et joueurs mobilisés. En revanche d'octobre novembre 1940 à 1943, un vrai championnat professionnel en trois zones (libre, occupée, interdite) fut bien organisé.
Les équipes régionales furent mises en place pour la saison 1943-44 et c'est surtout d'elles que l'on se souvient.

Message non lu Ven 27 Mai 2005 10:00

Si je ne me trompe, un ersatz de championnat "régionalisé" à perdurer, mais avec des équipes censés représenter plus qu'une ville, non ? Du genre "équipes régionales", symbole d'une idéologie très vichyssoise, me semble-t-il...


tout a fait c'est ce qu'on apelle la reforme du sinistre colonel pascot qui en une ou deux années a provoqué une lame de fond qui a engendré bien des particularités francaises au niveau du ballon :(

Message non lu Ven 27 Mai 2005 10:14

Les championnats de guerre
Les championnats de 1939 à 1945 sont dits « Championnats de guerre ». Par convention, ces titres ne figurent pas au palmarès des clubs. En effet, entre 1939 et 1945, la France du football fut entravée par la guerre : les combats, le gouvernement de Vichy, les bombardements puis le désordre des premiers mois de la Libération furent d'authentiques freins à la mise en place d'un championnat digne de ce nom.

Saison Champions
1939-40* Zone Nord: Rouen, Zone Sud-Est: Nice, Zone Sud-Ouest: Bordeaux
1940-41 Zone Occupée: Red Star, Zone Libre: Marseille, Zone Interdite: Lens
1941-42 Zone Occupée: Stade de Reims, Zone Libre: Sète, Zone Interdite: Lens
1942-43 Zone Nord: Lens, Zone Sud: Toulouse
1943-44* Poule unique: Équipe fédérale Lens-Artois
1944-45* Zone Nord: Rouen, Zone Sud: Lyon. Finale nationale: Rouen 4-0 Lyon

1939-40 : Championnat inachevé et nombreux clubs non inscrits
1943-44 : Les clubs pros sont dépossédés de leurs sections professionnelles par le régime de Vichy. Mise en place d'un championnat avec des équipes « régionales ».
1944-45 : Les clubs de l'extrême Nord et de l'Est du pays non inscrits en raison de la poursuite des combats
À noter que tous les palmarès français présentés par les différents guides du football hexagonal oublient les poules de la Zone Interdite (extrême Nord du pays) des saisons 1940-41 et 1941-42. Cette erreur vient d'un oubli des guides de L'Équipe des années 1950, depuis lors inlassablement recopiés par tous les autres guides, erreurs incluses...

Message non lu Ven 27 Mai 2005 10:18

Un championnat, ça implique plus de matchs pour chaque équipe, des déplacements plus longs (alors que les transports ne fonctionnaient plus comme avant-guerre... sauf vers certaines sinistres destinations, hélas :( ), que pour une coupe de France, peut-être, non ?
Des effectifs plus stabilisés aussi, sans doute...
Enfin, ce ne sont là que suppositions de ma part.

Message non lu Ven 27 Mai 2005 10:28

bon là je sais que ce nom là est connu de tous ici (l'avantage de n'avoir que des experts en histoire du foot !!) mais pourrait on parler en quelques lignes de mathias sindelaar ???
histoire de raffraichir ma mémoire et peut etre celle d'autres

Message non lu Ven 27 Mai 2005 11:54

Re: Les footballeurs français dans la seconde guerre mondial

Si le sujet vous intéresse, si vous avez des exemples ou des remarques on pourrait aller un peu de l'avant dans la discussion mais comme je redoute de vous ennuyer ou de monolpoliser la parole, je préfère d'abord avoir d'abord votre avis. Merci d'avance (et n'hésitez pas à dire que ça vous gonfle et que cela n'est pas l'objet du forum si vous le pensez).


Je confirme être intéressé par ces sujets et selon moi (même si je ne suis pas la Voix Divine) cela a sa place sur le forum.

Message non lu Ven 27 Mai 2005 12:10

bon
pour repondre a bukovi durant cette periode les titres en coupe sont conservés au palmares contrairement aux titres de champions par convention (par qui?)

en effet je pense qu'il a été considéré que aucun des championnats de cette periode n'a pu etre objectivement mené a son terme (39:40) ou disputé dans des conditions equitables
en effet comment comparer des clubs confrontés a la guerre (nord et est) aux autres
quelle est la valeur de ces titres?
a l'inverse on peut considérer que la coupe a été une compétition aboutie qui est allée a son terme donc conservée au palmares

Message non lu Ven 27 Mai 2005 12:11

Re: Les footballeurs français dans la seconde guerre mondial

bukovi a écrit:Il n'existe en France, à ma connaissance, aucun travail de fond sur le football et les footballeurs durant le conflit, néanmoins des travaux sur le sport sous Vichy et des travaux sur la vie quotidienne pendant l'Occupation commencent de plus en plus à s'occuper aussi du sport et nous renseignent assez précisement.


A propos de ces chroniques sur le quotidien des Francais entre 1939 et 1945, le documentaire "le chagrin et la pitié", censuré en France de longues années durant et présentant la vie d'une ville moyenne pendant la guerre (il se trouve que cette ville est la mienne, Clermont) est-il intéressant- par rapport a la conversation en cours?

Je n'ai pas encore eu l'occasion de le voir... :?

Message non lu Ven 27 Mai 2005 12:54

Re: Les footballeurs français dans la seconde guerre mondial

CFC a écrit:
A propos de ces chroniques sur le quotidien des Francais entre 1939 et 1945, le documentaire "le chagrin et la pitié", censuré en France de longues années durant et présentant la vie d'une ville moyenne pendant la guerre (il se trouve que cette ville est la mienne, Clermont) est-il intéressant- par rapport a la conversation en cours?


Ah oui, évidemment !
Particulièrement si tu es Clermontois, sans doute...
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 30 Mai 2005 10:39

voici quelques éléments supplémentaires trouvés sur le site officiel du Racing club de Strasbourg :

"La guerre 39-45 n’épargne pas le Racing et son effectif. La ville est évacuée et les joueurs mobilisés dispersés un peu partout. De nombreuses carrières sont alors interrompues ou brisées définitivement. Auguste Zinsmeister, alors secrétaire général du club, est la première victime du conflit. Malgré la guerre, l’activité footballistique ne cesse pas pour autant. En 1940, la population strasbourgeoise, réfugiée à Périgueux, reconstitue le Racing Club de Strasbourg dans cette ville. L’équipe, composée de Lergenmuller, Messaoud, Oesch, Engel, Gall, Wolff, Schaaf, Paganini, Fuhrer, Heits, Lang, Ben Bouali, Huraud, Pegay, n’est éliminée qu’en huitième de finale de la Coupe de France par Sète après avoir, entre autre, éliminé les Girondins de Bordeaux. Dans le même temps le Racing à Strasbourg devient le « Rasensport Club », une traduction habile qui permet au club de garder ses initiales R.C.S. Ce Racing-là ne participa plus à la Coupe de France mais à d’autres matchs contre des équipes allemandes sous le regard attentif de la Wehrmacht.

Les meilleurs éléments sont très rapidement incorporés de force dans l'armée du IIIème Reich. Pendant cette période, le Racing des « Malgrés nous » fait résistance, passive ou active, à l'image d’Oscar Heisserer qui choisit, en 1943, de fuir en direction de la Suisse afin de ne pas être contraint de porter l'uniforme de la Wehrmacht. Il participa d’ailleurs à la libération de l'Alsace lors de l'hivers 44/45. Ossi Rohr qui choisit dès 1939 de combattre pour la France sous l'uniforme de la Légion étrangère, est, quant à lui, enfermé à la Citadelle de Strasbourg.

Toutes les occasions sont alors bonnes pour montrer l’attachement à la France et pour narguer l’occupant au prix de grands risques. Pour ne pas être incorporés de force dans l’armée allemande, de nombreux joueurs se créent de toute pièce des problèmes de santé allant parfois même jusqu’à des interventions chirurgicales simulées. L’histoire de ce joueur anonyme qui se fit casser le bras par ses coéquipiers restera d'ailleurs célèbre. La veille de son départ pour la Wehrmacht, il demande à ses amis de lui casser le bras. Ceux-ci ne purent s’y résoudre qu’après lui avoir donné une forte dose de cognac. Le joueur fracturé passa ainsi plusieurs mois à l’hôpital, d’où il parvint à s’échapper pour rejoindre la résistance. Il se comporta en héros mais préféra toujours garder l’anonymat.

Le drapeau servit également souvent de prétexte pour braver l’occupant. De courageux patriotes hissèrent le Tricolore au sommet de la cathédrale. D’autres plus comiques, mais tous aussi courageux, peignirent des centaines d’escargots aux couleurs françaises puis les lâchèrent dans la ville... effet garanti ! Le président Heintz se fit également remarquer par un geste d’héroïsme. Comme les couleurs du Racing étaient le bleu ciel et le blanc, il réclama aux autorités la fourniture de chaussettes jaunes. Mais après avoir essuyé plusieurs refus, il obtint l’autorisation d’employer les chaussettes qu’il voulait. Le jour du match opposant le RCS à une équipe de SS, 15000 spectateurs ébahis découvrirent les joueurs du RCS vêtus de bleu pour les maillots, blanc pour les shorts et rouge pour les chaussettes. Le rusé président avait gagné sa partie et les joueurs gagnèrent la leur par un insolent 3-0 !

La guerre terminée et la paix retrouvée, le Racing se réinstalle dans sa ville. Les débuts sont difficiles car l'équipe n'est reconstruite que sur la base de 3 joueurs professionnels : l'emblématique Oscar Heisserer, le redoutable buteur Alphonse Rolland et surtout un génial et fantasque défenseur espagnol qui allait enflammer le public de la Meinau, Paco Matéo. Autour de ces trois joueurs viendront s'ajouter de nombreux joueurs amateurs......."
Avatar de l’utilisateur

Michel Platini du forum

Messages: 21346

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: stade de l'Armoricaine

Message non lu Lun 30 Mai 2005 12:16

y'avait un article fort intéressant sur le FF de mardi dernier sur cette sombre période du Racing ainsi que Mulhouse et Metz ...
tout ne fut pas si noir, heureusement ...

fan club Tibor Nyilasi
Avatar de l’utilisateur

Equipe 1 Footnostalgie

Messages: 916

Inscription: 07 Jan 2005

Localisation: Costa Rica

Message non lu Jeu 02 Juin 2005 15:45

Un cas de footballeur résistant, Jean Mazel qui devient (à l'image de Chaban Delmas) député de la Lozère à la Libération. Il avait été pro avec Alès durant les années 30 (champion de d2 en 1934)
Image(Désolé l'image est trop grande ... et je ne sais toujours pas réduire :cry: )

le journaliste conclue son article écrit en 1947
"Trop d'événements ont passé: en 1940 déguisé en zouave - la tenue lui seyait à ravir - Mazel se battit héroiquement dans les corps francs. Ne pouvant tolérer l'occupant, il fut, dès 1942, un des plus actifs dirigeants du maquis de Haute-Lozère. Le "sport" qu'il pratiqua dans la clandestinité sur le boche lui a fait oublier la passion du stade.
Il n'en reste pas moins, pour nous, la vivante image du football sans reproche."

Je trouve celà assez intéressant et plein de sous-entendus...
Où serait le football plein de reproches?
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Jeu 02 Juin 2005 15:51

intéressant une fois de plus.

Sinon un joueur qui n'a pas été verni c'est Eugène Maès le premier attaquant de renom qu'a connu l'équipe de France (11 sélections - 15 buts). Alors qu'il est au faite de sa gloire il part au front lors de la 1ère guerre mondiale. Gravement blessé il ne retrouvera pas les terrains de football. lors de la 2nde guerre mondiale il est fait prisonnier et meurt en déportation.

Veinard le gars.
Avatar de l’utilisateur

Equipe 1 Footnostalgie

Messages: 916

Inscription: 07 Jan 2005

Localisation: Costa Rica

Message non lu Jeu 02 Juin 2005 16:16

Image
Présrentation du match amical Agde Sète en 1943
Regardez les tarifs... et les distinctions :roll: :shock:

Message non lu Jeu 02 Juin 2005 16:19

En effet c'est tout simplement hallucinant! On dirait l'Afrique du Sud!
Un bel exemple de discrimination positive chère à notre ex-futur ministre de l'Intérieur!
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Ven 05 Juin 2009 16:40

football : collaboration, résistance, déportation

pour faire le lien avec le sujet de Carco de Villaplane.

Marcel MULLER joueur du FC Metz : prisonnier de guerre il refuse son enrôlement dans l'armée allemande. Arrêté par la Gestapo en mars 1943 à Novéant, il fut remis comme réfractaire et insoumis à l'armée allemande. Libéré à Dachau le 29 avril 1945 par l'avance des troupes alliées américaines, il put regagner son foyer le 8 mai 1945, jour de la Victoire. Il devient Maire de Morsbach en 1953 et le restera jusqu'en 1983.

Image
Dernière édition par pascal le Ven 05 Juin 2009 21:53, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1567

Inscription: 18 Déc 2007

Localisation: LOSC-RCL-USVA

Message non lu Ven 05 Juin 2009 18:31

Quelques autres footballeurs et dirigeants
Eugène MAES

Nous sommes le 17 mars 1912. Quatre-vingt-dix ans déjà, Eugène Maës du Red Star signe le premier exploit de l'Equipe de France. En Italie, à Turin, au Campio Torino, la France l'emporte 4-3 sur la Squadra Azura avec trois buts d'Eugène Maës.
Pourtant au moment de prendre le train pour l'Italie, les Français sont inquiets, ils doivent se passer de titulaires : Marcel Triboulet (Levallois) et Alfred Gindrat (Red Star), tous deux militaires, de Charles Bilot (CA Paris), malade et qui décédera quelques semaines plus tard ainsi que de Maurice Olivier (Etoile des Deux Lacs).
Le futur héros de ce match, Eugène Maës, militaire, obtient une permission très tardive et arriva à Turin, à cinq heures du matin, le jour du match !
Une nuit blanche ne l'avait pas perturbé puisqu'il réussit l'exploit de marquer trois buts aux Italiens, sous les yeux du président du Red Star, Jules Rimet.
Le match se déroula dans un contexte difficile (annexion de la Libye par l'Italie), mais sur le terrain le climat entre les joueurs fut cordial.
Dès la 10ème minute, sur une passe de Mesnier, tir de Maës, Vittorio Faroppa encaisse son premier but de l'après-midi. La réaction italienne est l'œuvre de Rampini (24ème). Maës redonne l'avantage avant la mi-temps (38ème) d'une tête sur un centre de Mesnier. Dès le retour des vestiaires, les locaux reviennent au score par Cevenini (47ème) avant de céder une nouvelle fois devant les attaquants Français, Mesnier le passeur devient buteur (52ème). Six minutes plus tard (58ème), retour des Italiens de nouveau par Rampini. Soixante-sixième minute, Maes "arrache" le ballon des mains du gardien transalpin. Score final, 4-3 pour la France. Les journaux italiens titrent "le désastre Faroppa", le gardien est accusé d'être responsable de la défaite.
A côté d'Eugène Maës, un autre Audonien participait à cet exploit, le grand gardien, Pierre Chayrigues.
Eugène Maës, fut déporté en 1943 en Allemagne. Il décéda au camp d'Elbrick à l'âge de 55 ans.
Eugène Maës demeure le buteur le plus performant en Equipe de France (15 buts pour seulement 11 sélections).
Image

Auguste BONAL

Image

Auguste Bonal fut dirigeant du FCSM dès sa création en 1928, occupant même la fonction de directeur sportif du club de juillet 1941 à juin 1943. Comme sept autres directeurs de l'usine Peugeot, il fut déporté par les Allemands pendant la seconde guerre mondiale.
Dans l'usine sochalienne, les occupants voulaient bénéficier au maximum des équipements. Mais les directions parisienne et sochalienne ont tout mis en oeuvre pour combattre les appétits des industriels allemands, et surtout ceux de Volkswagen.
Ils ont organisé une véritable résistance : instruction lente des commandes, objectif d'être le plus improductif possible, sabotage des machines venues d'Allemagne. Ferdinand Porsche, le coordinateur de l'effort industriel du IIIe Reich, s'en est aperçu en 1944. En colère et contrarié, il a obtenu d'Hitler l'autorisation de déporter les directeurs de l'usine.
Auguste Bonal était l'un d'entre eux (responsable de l'emboutissage) et il ne reviendra jamais des camps d'extermination, ainsi que deux de ses collégues, puisqu'il est tombé sous les balles d'officiers de la Wehrmacht cinq jours après sa libération du camp de Schomberg le 18 avril 1945.
Jusque là nommé stade de la Forge puisque jouxtant les forges des automobiles Peugeot, l'enceinte du FC Sochaux fut rebaptisée stade Bonal.

Rino Della Negra

Pour beaucoup d’entre vous, le nom de Rino Della Negra ne dit pas grand-chose.
Un peu d’histoire, Rino Della Negra était un joueur amateur du Red Star, ouvrier chez Chausson, il côtoya les Aston, Darui, Herrera, Simonyi … les grandes gloires du football des années 40.
Un joueur d’avenir qui, âgé d’une vingtaine d’années, choisit de se comporter en Citoyen.

En 1942, il décide de s’engager dans la Résistance et plus particulièrement dans le réseau F.T.P. - M.O.I. (Francs-Tireurs et Partisans / Main-d'Oeuvre Immigrée) dirigé par Missak Manouchian.
Rino Della Negra a participé comme ses amis à des actions pour combattre l’ennemi. Tombé avec 22 de ses camarades entre les mains des nazis et des collaborateurs français.
Il est fusillé, le 21 février 1944 au Mont-Valérien avec les 22 autres résistants. La 23ème personne du groupe de l’Affiche Rouge était une femme, Olga Bancic, elle fut déportée et décapitée à la hache. Les femmes n’étaient pas fusillées.

Quelques heures avant son exécution, Rino Della Negra écrivait une lettre, à son frère : «Petit frère, je veux t'envoyer un dernier mot pour que tu réconfortes de ton mieux maman et papa (...) Embrasse bien fort tous ceux que je connaissais (...) Envoie le bonjour et l'adieu à tout le Red Star (...). Rino

Image
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1567

Inscription: 18 Déc 2007

Localisation: LOSC-RCL-USVA

Message non lu Ven 05 Juin 2009 18:40

Histoire du "Match de la mort" article trouvé sur un forum
Dynamo Kiev - Ukraine - 9 Août 1942


Monument situé face au stade du Dynamo à Kiev.
Dédié aux joueurs exécutés à Baby Yar.

Ivan Kuzmenko
Mykola Trusevich
Olexiy Klimenko
Mykola Korotkikh



La légende ...
Dans les années qui ont précédé la guerre, le Dynamo était considéré comme l'une des meilleures équipes de football d'Europe. Et lorsqu'en été 1941, se termine la plus grande bataille de mouvement de l'Histoire (665.000 prisonniers), les joueurs se retrouvent eux aussi encerclés dans la poche.

Un jour de l'été 1942, apparut des affiches dans les rues de Kiev, affiches annonçant :

Dimanche Dimanche
9 9
Août Août
STADE « ZENITH »
rue kerossinna, 24
FOOTBALL
REVANCHE
STAR FLAKELF

Troussevitch Tchervegui
Klimenko Komarov
Svirizovsky Korotkikh
Soukharev Poutistin
Balakin Melnik
Goundarev Timoféev
Gontcharenko Tuttchev SELECTION RENFORCEE

début du match à 5 h
prix du billet 5 roubles


Le jour arriva, la moitié du stade occupée par les officiels allemands , dont le commandant de la place en personne, le Général Major Eberhardt, les places secondaires étant laissées pour la population locale.
La match débuta avec une équipe soviétique timorée et hésitante face à une équipe allemande agressive et rapidement le premier but allemand fut inscrit. Le public ukrainien supporta cela dans un silence fataliste mais cela galvanisa l'équipe du Dynamo qui inscrit deux buts avant la fin de la mi-temps.
Le public allemand commençait alors à injurier l'équipe locale et même à tirer des coups de feux en l'air, demandant l'arrêt du match.
Durant la pause, le commandant de la place vint dans le vestiaire de l'équipe de Kiev et annonça :
"Bien, vous avez pratiqué un excellent jeu et nous avons apprécié. Seulement maintenant, durant la seconde mi-temps, vous devrez perdre. Vous le devez ! L'équipe des forces armées allemandes n'a jamais perdu, spécialement en territoires occupés. C'est un ordre, si vous ne perdez pas, vous serez abattus ..."
Les joueurs du Dynamo écoutèrent en silence et reprirent le jeu en ... inscrivant un nouveau but.
Au 4èmebut, les gardes se placèrent autour de la pelouse et forma un cordon de sécurité.
Au cinquième et dernier but, cela en était de trop, la délégation officielle quitta le stade et l'arbitre arrêta la rencontre avant son terme.
Les gardes conduisirent, à coups de crosse, les joueurs dans des camions. Les joueurs furent exécutés ce même jour à Baby Yar.

Image

Une photo rarissime des participants du match du 9 août 1942 à Kiev, prise , selon certaines informations, par l?arbitre de la rencontre et conservée dans l?archive du journaliste I.Konontchuk.
Les footballeurs ukrainiens sont en maillots sombres, les allemands ? en maillots clairs.
On reconnaît facilement M. GONTCHARENKO (dans le deuxième rang, premier à droite), Nicolaï TROUSSEVITCH, Ivan KUZMENKO (dans le même rang cinquème et sixième à gauche).
L?historien du football V. VOLKOV a reconnu dans le deuxième rang G.TIMOFEEV ( troisième à gauche ), F. TUTTCHEV, V.SOUKHAREV et N. KOROTKIKH ( à côté de GONTCHARENKO, de droite à gauche), A. KLIMENKO (huitième à droite) et placé derière lui P. KOMOROV.
Dans le rang du bas ? M. MELNIK ( deuxième à gauche) et M. POUTISTIN ( au centre sans maillot).

En fait ceci est une légende, la réalité fut différente mais peut être encore plus incroyable ...
Une première équipe de l'armée de terre allemande fut battu le 12 juillet 1942. Les allemands furent très désappointés mais aucune arrestation n'eut alors lieu. Ils choisirent d'organiser un autre match avec une équipe plus forte. Le 17 juillet, le Dynamo remporta ce match 6-0 !
Les allemands choisirent alors une équipe hongroise, alors réputée pour son jeu, pour jouer le 19 juillet.
Elle perdit ce match 5-1. A noter une ligne du rapport de ce match :
"Malgré le score, les équipes peuvent être considérées de force égales" ...
Un match retour organisé par les hongroise termina par une nouvelle victoire du Dynamo 3-2 le 26 juillet 1942.

Le 6 Août 1942, était organisé un match contre l'équipe de la Luftwaffe. c'est ce match qui, décrit plus haut, est entré dans la légende. Mais celui ci ne se termine pas par l'exécution des joueurs de l'équipe ukrainienne.
Il fallut une nouvelle victoire le 9 Août sur cette même équipe et une dernière humiliation (8-0 !) le 16 Août 1942 pour que cette équipe entre dans l'Histoire.

Selon les versions, Quatre joueurs furent exécutés :
Ivan Kuzmenko, Mykola Trusevich, Olexiy Klimenko and Mykola Korotkikh.
D'autres sources donnent 8 joueurs abattus.
Tous les autres furent déportés et un seul survécu après la guerre : Makar Honcharenko
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Ven 05 Juin 2009 21:58

Durant la guerre Edward Madejski le gardien participe à des tournois clandestins de football (tous les sports en Pologne sont interdits aux non-allemands). Arrêté par la Gestapo pour conspiration contre l’ennemi il passe plusieurs mois en prison dans l’attente de sa mort. En 1956 il est à nouveau emprisonné par le gouvernement communiste Polonais qui l’accuse d’espionnage pour le compte des régimes de l’Ouest. Il meurt le 15 février 1996 à Bytom seul et oublié de tous.

Antoni Galecki intègre les rangs de l’armée polonaise lors de l’offensive Allemande de août 1939. Fait prisonnier il séjourne dans un camp en Hongrie. Il s’évade et repart se battre sous l’uniforme de l’Armée Polonaise à Tobrouk et Monte Cassino.

Au début du conflit Wilhem Gora signe la Volkliste. Les autorités allemandes offrent la possibilité aux ressortissants polonais, pouvant prouver de leurs ascendances allemandes, de signer la liste des Allemands vivant en Pologne. Avec un choix cornélien à la clé : signer et être considéré par un traître aux yeux des autorités polonaises ou bien ne pas le faire et être considéré comme réfractaires aux idées du Reich. Si Gora signe cette liste c’est avant tout avec l’espoir de pouvoir continuer sa carrière. Il joue pour l’équipe allemande du DTSG Krakau sponsorisée par Oskar Schindler. Enrôlé dans la Wehrmacht il est capturé en Italie par les armées alliées. Il rejoint alors le deuxième corps de l’Armée Polonaise. Après la guerre il revient s’installer en Pologne. Ayant signé la Volkliste il y est considéré comme indésirable et est contraint de s’expatrier en Allemagne où il décède en 1975.

Durant la seconde guerre mondiale Erwin Nyc est appelé dans l’armée Allemande et continue sa carrière de joueur dans les équipes de la Luftwaffe et de la garnison de Berlin. Il retourne en Pologne après guerre et rencontre des problèmes avec le gouvernement polonais qui le considère comme un traître. Les témoignages favorables de joueurs de Cracovie et Varsovie indiquant qu’il aidait les organisations de résistance polonaise lui permettent de s’en sortir.

Ewald Dytko le milieu de terrain signe lui aussi la Volkliste. Enrôlé dans l’armée allemande il est capturé par les Américains en 1944 et est interné dans un camp de prisonnier en Autriche. Après guerre il rencontre des problèmes avec le gouvernement communiste polonais qui s’estompent dès lors qu’il signe une déclaration de loyauté vis à vis de l’Etat Polonais.

L’ailier droit Ryszard Piec prend part à des tournois de sport car les autorités allemandes accordent ce privilège aux « Hauts silésiens ». Les frères Piec (Ryszard et Wilhem) jouent donc au football sous les couleurs du TUS Lipine (ex Naprzod Lipiny).

Léonard Piatek, l’inter droit, signe lui aussi la Volkliste ce qui lui permet de continuer à jouer au football durant la guerre.

Fryderyk Scherfke, l’auteur du premier but polonais de l’histoire de la coupe du monde, est d’ascendance Allemande. Il est donc appelé à se battre pour la Wehrmacht. A la fin de la guerre il est capturé par l’armée Britannique. Relâché en juillet 1945 à Berlin il y termine ses jours en 1983.

Après l’invasion de la Pologne Wilimowski prend la nationalité allemande. Bien que né à Katowice il a été élevé dans la région frontalière de Silésie. Durant sa jeunesse il parle allemand pour la plupart du temps à la maison et à l’extérieur utilise un patois silésien. Durant le conflit il sert dans la police allemande ce qui lui permet d’éviter le service militaire et donc le combat. Il continue à jouer au football au FC Katowice de 1939 à 1941. Les occupants veulent faire de ce club un symbole de la supériorité allemande en Haute Silésie. Les meilleurs joueurs de la région y sont donc incorporés de gré ou de force tels Erwin Nyc, Ewald Dytko et Pawel Cyganek. Wilimowski est devenu un instrument de la propagande nazie. Sepp Herberger le sélectionneur allemand conscient des qualités du joueur le veut dans son équipe. De juin 1941 à novembre 1942 l’attaquant polonais porte le maillot allemand à huit reprises. Il marque treize buts dont un retentissant quadruplé face à la Suisse en octobre 1942. Après la guerre il reste en Allemagne et joue dans différents clubs jusqu’en 1959. Considéré comme un traître par le gouvernement polonais il n’est pas autorisé à retourner dans sa région de Silésie. Lors de la coupe du monde 1974 Wilimowski demande l’autorisation de rendre visite à l’équipe nationale polonaise. Sa demande est refusée.

Gérard Wodarz signe lui aussi la Volkliste et joue au football jusqu’en 1941. Il est ensuite enrôlé dans la Wermarcht et est fait prisonnier en 1944 par les forces alliées. Les Américains le livrent aux forces armées polonaises en Grande Bretagne. Il recommence à jouer au football en Angleterre et en Ecosse avant de rentrer en Pologne ou il joue un dernier match avec son club du Ruch Chorzow en 1946.

Jan Wasiewicz s’est battu avec l’armée Polonaise. Après la défaite il s’échappe en Hongrie avant de rejoindre la France pour continuer à se battre sous l’uniforme polonais en France, en Belgique et aux Pays Bas. En reconnaissance des ses services il est honoré des plus hautes distinctions militaires.

Jozef Korbas joue deux fois pour la Pologne (face à la Bulgarie en 1937 et contre la Yougoslavie en 1938). Durant la guerre il est arrêté par les nazis et est envoyé à Auschwitz en 1943 puis dans le camp de concentration de Sachsenhausen. Il survit à tout cela puis retourne en Pologne à la fin de la guerre.

Antoni Lyko est arrêté dans les rues de Cracovie par la Gestapo il est expédié vers Auschwitz. C’est là qu’il trouve la mort en juin 1941.
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Sam 06 Juin 2009 17:44

Rino SCOLARI décédé en 1983 fut pendant de longues années le président de la section football de l'USM Malakoff. Pour lui, la Résistance avait commencé en Italie. Gamin, il avait été enrôlé de force dans les Babylas (les mômes de Mussolini). Il s’était enfui et s'était réfugié chez une tante à Puteaux ! En 39, il a 19 ans. Il participe à la création de la Résistance dans la région parisienne et devient ami avec le jeune Guy MOQUET. Prisonnier à Chateaubriant il parvient à s'enfuir et échappe ainsi à l'éxécution qui lui était promise. Monsieur Scolari deviendra l'un des responsables FFI lors de la libération de Paris. Il jouera un rôle important dans la a reconnaissance posthume de Guy Moquet.
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 08 Juin 2009 14:01

Eddy HAMEL, né le 21 octobre 1902 à New York.

Il joue pour l'Ajax d'Amsterdam de 1922 à 1930 (125 matchs / 8 buts) au poste d'ailier droit. Il devient l'un des joueurs préféré des supporters du club. Après sa carrière il continue de jouer avec les vétérans de l'Ajax
Il meurt gazé à Auschwitz le 30 avril 1943.

Image
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mar 09 Juin 2009 9:17

Marcel Saupin figurait sur la liste des adhérents, rédigée en 1942, du Groupe Collaboration.

Partageant les idéaux de l’Allemagne nazie, le groupe Collaboration prônait la rénovation française, la réconciliation franco-allemande et la solidarité européenne. Il était présidé par Alphonse de Chateaubriand, directeur de La Gerbe, publication antisémite


Image
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mar 09 Juin 2009 16:59

Arpad WEISZ né le 16 avril 1896 à solt (Hongrie)

Joueur de Törekvés SE, Makkabi Brno, Alessandria 06 et l'Inter.
7 sélections en équipe de Hongrie
Le fait d'être Juif lui vaudra le voyage vers Auschwitz où il y sera assassiné.
Il sera trouvé mort de froid, de faim, de solitude et de désespoir le 31 janvier 1944

Image

Matteo Marani lui a consacré un livre intitulé "Dallo scudetto ad Auschwitz"
Image

En haut à droite lorsqu'il était entraineur du FC Dordrecht
Image


Tous les ans a lieu en italie le "TROFEO DELLA MEMORIA – ARPAD WEISZ"
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mer 10 Juin 2009 18:44

désolé de casser l'ambiance

Julius HIRSCH (né le 7 avril 1892) est le premier joueur juif à avoir porté les couleurs de la sélection allemande (7 sélections et 4 buts de 1911 à 1913). Il a joué pour le Karlsruher FV et le SpVgg Fürth.
Déporté à Auschwitz le 1er mars 1943 il y est mort assassiné.

Image

Image

Chaque année, le prix Julius-Hirsch de la Fédération allemande de football récompense un club ou une personnalité ayant agi pour la tolérance et contre le racisme. Ce prix a été créée après la publication en septembre 2005 d’une étude historique soulignant la coopération étroite de la Fédération avec le régime nazi dans les premières années de la dictature.
Avatar de l’utilisateur

Ajaxman

Messages: 290

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: breizh

Message non lu Jeu 11 Juin 2009 17:18

Remarquable topic . bravo à vous tous ! :king2: :king2:

CARCO +++
Avatar de l’utilisateur

Polyglotte Footnos

Messages: 22938

Inscription: 15 Mai 2008

coach: coach

Message non lu Jeu 11 Juin 2009 17:48

pascal a écrit:Marcel Saupin figurait sur la liste des adhérents, rédigée en 1942, du Groupe Collaboration.

Partageant les idéaux de l’Allemagne nazie, le groupe Collaboration prônait la rénovation française, la réconciliation franco-allemande et la solidarité européenne. Il était présidé par Alphonse de Chateaubriand, directeur de La Gerbe, publication antisémite


Image


Ce Marcel Saupin là est il le même qui a donné son nom à l'ancien stade nantais, celui avant la construction de la Beaujoire ?

Si tel est le cas comment se fait il qu'un tel :gdit: :berk: ait vu ainsi son nom et sa personne honorés ?

Fan club: centre d'entrainement de Tola Vologe
" Sans passé il n'y a aucun présent ni avenir possibles"
" Depuis que je suis né, le 18 juin est connu pour être la date de l'appel et du sot "
Avatar de l’utilisateur

Equipe 1 Footnostalgie

Messages: 515

Inscription: 21 Juin 2006

Localisation: Ajax Amsterdam, Valence CF, SC Bastia, AS Saint Etienne, PEC Zwolle, Feyenoord Rotterdam, FC Haarlem

Message non lu Jeu 11 Juin 2009 19:18

carco a écrit:Remarquable topic . bravo à vous tous ! :king2: :king2:

CARCO +++

Pareil, passionnant, ça fait aussi partie de l'histoire du football malheureusement :(
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Ven 12 Juin 2009 11:29

Alfred Schaffer né le 13 février 1893.
Ce Hongrois présente la particularité d'avoir évolué dans 21 clubs professionnels en 15 ans de carrière. Après sa carrière de joueur, il a suivi un parcours d'entraineurs en particulier à Nuremberg et Ferencváros.
Il a également coaché l'équipe de Hongrie lors de la CM 1938.

En tant que Juif il a eu droit au voyage à Dachau. Libéré par les Alliés il décède des suite de sa déportation le 30 août 1945 dans la ville voisine de Prien am Chiemsee.



Image

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 15 Juin 2009 9:56

Led Zep l'avait déjà évoqué dans un autre sujet.

Evald Mikson né en juillet 1911 en Estonie. Il garde les buts de l'équipe nationale de 1934 à 1938.

Il est accusé par le Centre Simon Wiesenthal d'avoir commis de nombreux crimes contre les Juifs durant la seconde guerre mondiale losqu'il était à la tête de la police de Talinn.

A la fin de la guerre il s'enfuit vers la Suède où il est déclaré comme criminel de guerre après avoir été entendu par la cour de Stockholm.

En 1946 il prend un bateau à destination du Vénézuéla. A l'occasion d'une escale en Islande il s'installe sur l'Ile. Il obtient la nationalité islandaise en 1955 et chang de nom. Il devient Eðvald Hinriksson. En 1993 le gouvernement Islandais souhaite l'entendre sur les accusations de crime de guerre. Il meurt le 27 décembre 1993 avant d'avoir pu être entendu par la cour.

Mikson est le père de Jóhannes Eðvaldsson (joueur du Celic dans les années 70) et de Atli Eðvaldsson (joueur du Borussia Dortmund et sélectionneur de l'équpie nationale Islandaise).

Image
1er rang au milieu



Image
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Sam 19 Sep 2009 17:21

Le musée de la résistance d' Amsterdam propose jusqu'au 11 avril 2010 une intéressante exposition sur le football pendant la Seconde Guerre mondiale.
Pour plus d'informations : http://www.verzetsmuseum.org
Avatar de l’utilisateur

Michel Platini du forum

Messages: 21346

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: stade de l'Armoricaine

Message non lu Jeu 11 Aoû 2011 16:22

Re: football : collaboration, résistance, déportation

et qui mérite un Up !

fan club Lilian Thuram
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 22 Aoû 2011 19:08

Re: football : collaboration, résistance, déportation

Quelques éléments complémentaires concernant les internationaux Polonais.
Marian EINBACHER (1sélection lors du premier match de l'équipe nationale de Pologne en 1921) décède dans le camp de concentration d'Auschwitz le 12 janvier 1943
Jozef KLOTZ (2 sélections) d'origine juive est tué par les Nazis à Varsovie en 1941
Adam KOGUT (1 sélection) et Marian SPOIDA (14 sélections) font partie des presque 5000 gradés de l'armée polonaise massacrés par les troupes russes dans la forêt de Katyn en mai 1940
Stanislaw PTAK (1 sélection) meurt en septembre 1939 tué par les troupes russes lors de l'invasion de la Pologne
Leon SPERLING (16 sélections) meurt le 15 décembre 1941 à Lwow au ghetto Lenberg, il en est de même pour Zygmunt STEUERMANN (2 sélections) qui y décéde le même mois de la même année (jour du décès inconnu)

la suite au fur et à mesure des mes recherches ....

Message non lu Lun 22 Aoû 2011 23:25

Re:

Mama Ouattara a écrit:
pascal a écrit:Marcel Saupin figurait sur la liste des adhérents, rédigée en 1942, du Groupe Collaboration.

Partageant les idéaux de l’Allemagne nazie, le groupe Collaboration prônait la rénovation française, la réconciliation franco-allemande et la solidarité européenne. Il était présidé par Alphonse de Chateaubriand, directeur de La Gerbe, publication antisémite


Image


Ce Marcel Saupin là est il le même qui a donné son nom à l'ancien stade nantais, celui avant la construction de la Beaujoire ?

Si tel est le cas comment se fait il qu'un tel :gdit: :berk: ait vu ainsi son nom et sa personne honorés ?

Fan club: centre d'entrainement de Tola Vologe


j'ai la même interrogation que Mama qui n'a pas obtenu de réponse alors je relance l'affaire
Avatar de l’utilisateur

El Magico

Messages: 310

Inscription: 11 Mai 2010

Localisation: Paris 12

coach: PARIS SG

Message non lu Mar 23 Aoû 2011 9:28

Re: football : collaboration, résistance, déportation

A priori il s'agit de la même personne. Je ne connaissais pas du tout cet aspect des créateurs du FC Nantes.
Voir l'article racontant l'histoire : http://memoirescanaris.free.fr/?p=23
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1567

Inscription: 18 Déc 2007

Localisation: LOSC-RCL-USVA

Message non lu Mar 23 Aoû 2011 10:39

Re: football : collaboration, résistance, déportation

J'ai trouvé cette article sur le site suivant :http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/devenus.htm

Reich, Oskar (juif autrichien et ancien international de football, chargé par Aloïs Brunner de repérer les juifs clandestins à Paris et sur la Côte d'Azur, dirige le camp de Drancy et en devient un tortionnaire) : condamné à mort pour exécution d'otages en Bretagne et fusillé le 5 juillet 1949 au Fort de Montrouge.

Message non lu Mar 23 Aoû 2011 23:53

Re: football : collaboration, résistance, déportation

xeneize a écrit:A priori il s'agit de la même personne. Je ne connaissais pas du tout cet aspect des créateurs du FC Nantes.
Voir l'article racontant l'histoire : http://memoirescanaris.free.fr/?p=23


merci pour cet intéressant article
Avatar de l’utilisateur

El Magico

Messages: 310

Inscription: 11 Mai 2010

Localisation: Paris 12

coach: PARIS SG

Message non lu Mer 24 Aoû 2011 9:04

Re: football : collaboration, résistance, déportation

Matthias Sindelar, le plus grand joueur autrichien de l'histoire surnommé "le Mozart du football", né en 1903, demi-finaliste de la coupe du monde en 1934 (44 matches et 27 buts pour son pays).
Juif, il refuse de jouer pour l'Allemagne après l'Anschluss et doit finalement se cacher pour échapper aux nazis. Son corps et celui de sa compagne sont découverts le 29 janvier 1939. Accident, assassinat ou suicide ? L'enquête conclut à une mort due à une cheminée défectueuse, mais le rapport de police disparait pendant la guerre.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 02 Sep 2012 15:21

Le football en temps de guerre

Lors de la seconde guerre mondiale et a partir de l'année 1942, l'Allemagne engagé sur plusieurs fronts a besoin d'hommes. Dans un pays militarisé à outrance et engagé dans une guerre totale à l'Est comme à l'Ouest, le ministre des sports du Reich Hans Von Tschammer ne peut empêcher la mobilisation de nombreux footballeurs. Les nombreuses équipes traditionnelles (Schalke 04, Bayern Munchen, FC Nuremberg, Dresdner SC.....) commencent à connaitre une pénurie de joueurs. Aussi le ministre encourage les unités militaires à créer leurs propres clubs qui seront intégrés dans le championnat Allemand de Gauliga.
Le fichier joint Almanach Kicker 1942.jpg n’est plus disponible.


Il fallait trouver une solution pour garder le championnat compétitif, et surtout pour le régime Nazi, le football devait continuer, parce qu'il fallait par les rencontres sportives garder et soutenir le moral des populations civiles et celui des soldats Allemands.

Le colonel Fritz Laicher de la défense anti-aérienne (Flak) de Hambourg, a l'idée de créer des clubs dépendant directement des unités ou sont mobilisés un grand nombre de joueurs, ce sera la naissance des clubs de la Wehrmacht qui rejoindront la Gauliga.

Ainsi la Luftwaffe engagera 29 clubs, la Heer 8, la Kriegsmarine 4 et la Waffen-SS 3, les plus populaires de ces clubs militaires furent les
Luftwaffen sportverein Hamburg, Luftwaffen SV Pütnitz, Luftwaffen SV Posen, Luftwaffen SV "Molders" Krakau, Tus Aurich, SV Kriegsmarine Stettin, SV Kriegsmarine Wilhelmshaven, SV Kriegsmarine Swinemünde, Heeres SV Goss-Born, Wehrmacht SV Celle, Wehrmacht SV Schwerin, SV SS Strasburg

Sur deux saisons (1942/43 et 1943/44) ces clubs auront un parcours honorable en championnat.
Et le plus populaire deviendra le LSV Hamburg
LSVH - First Vienna FC 1943.jpg
LSVH - First Vienna FC 1943.jpg (32.01 Kio) Vu 32748 fois

A la mi-temps du derby Hamburger SV - Luftwaffen SV Hamburg
Mi-temps HSV - LVH.jpg
Mi-temps HSV - LVH.jpg (23.26 Kio) Vu 32748 fois



Lors de la saison 42/43 le LSV Hamburg devient champion de Gauliga Hambourg, il va écraser ses adversaires avec 17 victoires et un nul, 117 buts pour et 13 encaissés !
Almanach Kicker 1942.jpg
Almanach Kicker 1942.jpg (95.09 Kio) Vu 32748 fois


Vite surnommé "Die Bomben Mannschaft" (l'équipe des Bombardiers) le LSV Hamburg va accéder à la finale de la coupe d'Allemagne 1943, ou il sera battu par le 1.FC First Vienna 3 - 2.... Le LSVH avait engagé les internationaux Reinhold Münzenberg (41 sélections) et Paul Janes (71)
Le capitaine du LSVH présente les joueurs à l'arbitre
Affiche LSVH.jpg
Affiche LSVH.jpg (34.11 Kio) Vu 32748 fois

L'équipe du LSVH avant la finale
LSV Hamburg Finale 43.jpeg
LSV Hamburg Finale 43.jpeg (58.55 Kio) Vu 32748 fois


Lors de la saison 43/44 le LSV Hamburg va atteindre la finale du championnat ou il sera battu par le SC Dresdner 4 - 0
LSVH : Jürissen - Miller, Münzenberg, Ochs, Gärtner - Gerhardt, Zahn, Mühle - Görnik, Janda, Lötz.
LSV Hamburg.jpg
LSV Hamburg.jpg (16.58 Kio) Vu 32748 fois

sc Dresdner - LSV Hamburg.jpg
sc Dresdner - LSV Hamburg.jpg (28.43 Kio) Vu 32748 fois


A suivre l'histoire des "Rote-Jäger"......
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 02 Sep 2012 16:13

Le football en temps de guerre

Dans une Allemagne en guerre , il fallait bien s'accorder quelques temps de pause, la population civile pour oublier les bombardements sur les villes et les militaires pour évacuer le stress des combats.

La Luftwaffe (armée de l'air) a lidée de créer un club itinérant.....Ce sera le "Rote-Jäger".
Cette formation sera trés populaire en Allemagne.

Le "Rote-Jäger" voit le jour en 1943 grâce au Kommodore Hermann Graf, passionné de football mais surtout un des "As" les plus célébres de la Luftwaffe. Opérant sur Messerschmitt BF 109 il est crédité de 830 missions aériennes et 212 victoires homologuées principalmeent contre l'aviation Soviétique. Graf est décoré de la plus haute distinction de l'armée Allemande, la croix de fer avec feuille de chêne, glaives et brillants.
Herrman Graf.jpeg
Herrman Graf.jpeg (6.15 Kio) Vu 32742 fois


Contrairement aux autres clubs de la Wehrmacht, Graf n'engagera pas son équipe en championnat de Gauliga. Il préfère jouer dans toute l'Allemagne des matchs de gala contre les prestigieux clubs du pays. En outre les déplacements de son équipe permettent d'assurer une propagande pour les engagements dans la Luftwaffe qui dés 1943 est en manque de personnel.

Graf va réussir a faire jouer de nombreux internationaux mobilisés au "Rote-Jäger":
Fritz Walter, Walter Zwickhofer, Franz Hanreiter, Herrmann Eppenhof, Herrmann Koch, Josef Stroh et l'entraineur sepp Herberger
Dernière édition par Dédé R le Lun 04 Mar 2013 0:07, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 02 Sep 2012 16:36

Le football en temps de guerre

En Août 1943 le "Rote-Jäger" va disputer son premier match contre l'Eintracht Frankfurt et obtiendra une victoire 5 - 1 !
Le fichier joint Rote Jäger (2).jpg n’est plus disponible.


Dés lors le festival offensif va commencer et les victoires s'accumuler
- FC Konstanz : 7 - 0
- FC Mulhouse : 10 - 3
- Eintracht Brunswick : 6 - 2
- 1.FC Köln : 5 - 1
- 1.FC Nurnberg : 7 - 0
- Vfl Mannheim : 8 - 1
- Hamburger SV : 3 - 1
- Vfb Stuttgart : 3 - 2
- B.Dortmund : 11 - 1
Les clubs de l'armée passent aussi à la trappe !
- LSV Berlin : 3 - 0
- LSV Hamburg : 3 - 2
- LSV Pütnitz : 3 - 2
- LSV "Molders" Krakau : 14 - 0
Seul le Bayern obtiendra un match nul (1 - 1) et la sélection Hongroise battra le "Rote Jäger" 5 - 2

Fritz Walter raconte son parcours avec les "Rote Jäger" dans le livre suivant:
Rote Jäger (1).jpg
Rote Jäger (1).jpg (54.37 Kio) Vu 32593 fois
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 02 Sep 2012 23:17

Le football en temps de guerre

Fritz Walter fut l'un des joueurs les plus populaires d'Allemagne, il débuta au FC Kaiserslautern, joua une saison au FC Thionville puis fut muté au " Rote Jager" "Les chasseurs rouges" et termina sa carriére a Kaiserslautern
Lors de la seconde guerre mondiale Fritz Walter ne fut pas un "planqué" de l'arriére, il participa à la campagne de France en 1940 au sein du regiment 902 de la Wehrmacht il fut ensuite cantoné en Sardaigne avant que Hermann Graf n'obtienne sa mutation à la Lufttwaffe afin qu'il puisse jouer pour les "Rote Jäger"
Fichiers joints
Fritz Walter.jpg
Fritz Walter.jpg (26.37 Kio) Vu 32568 fois
Avatar de l’utilisateur

Michel Platini du forum

Messages: 21346

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: stade de l'Armoricaine

Message non lu Lun 03 Sep 2012 8:46

Le football en temps de guerre

sujet passionnant et totalement inconnu pour ma part ....
je découvre ! merci SCO49 sur cette page d'histoire allemande ...

fan club Fritz Walter
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1567

Inscription: 18 Déc 2007

Localisation: LOSC-RCL-USVA

Message non lu Lun 03 Sep 2012 9:17

Re: Le football en temps de guerre

shogun a écrit:sujet passionnant et totalement inconnu pour ma part ....
je découvre ! merci SCO49 sur cette page d'histoire allemande ...

fan club Fritz Walter


:sup2: :sup2:
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 03 Sep 2012 9:44

Re: Le football en temps de guerre

J'adore ce type de sujets ou l'histoire et le football ne font qu'un.
Merci SCO

J'en profite pour rajouter que les Allemands iront chercher pas mal de "main d'oeuvre footballistique" dans les territoires occupés de l'Est (Pologne par exemple) Ernest Wilimowski en étant l'exemple le plus siginficatif
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 03 Sep 2012 18:55

Re: Le football en temps de guerre

Exact Pascal, il y a le cas de Willimowski qui joua au Luftwaffen Sportverein "Molders" Krakau mais aussi Edmund Giemsa au Bismarckhütter SV, Fryderyk Scherfke au Luftwaffen SV Posen. Polonais d'origine Allemande, Obligés en tant que "Volksdeutsche" de faire allégeance au Reich mais beaucoup d'autres joueurs refuseront de servir dans l'Armée Allemande......l'histoire est passionnante outre les Polonais beaucoup d'Autrichiens et quelques Alsaciens furent obligés de rejoindre les clubs de la Wehrmacht......
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 03 Sep 2012 19:03

Re: Le football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Exact Pascal, il y a le cas de Willimowski qui joua au Luftwaffen Sportverein "Molders" Krakau mais aussi Edmund Giemsa au Bismarckhütter SV, Fryderyk Scherfke au Luftwaffen SV Posen. Polonais d'origine Allemande, Obligés en tant que "Volksdeutsche" de faire allégeance au Reich mais beaucoup d'autres joueurs refuseront de servir dans l'Armée Allemande......l'histoire est passionnante outre les Polonais beaucoup d'Autrichiens et quelques Alsaciens furent obligés de rejoindre les clubs de la Wehrmacht......



Tout à fait exact.
voici un lien vers un article que j'ai écris il y a quelques temps sur un sujet similaire
http://footnostalgie.free.fr/version2/i ... &Itemid=32
Avatar de l’utilisateur

Junior Footnostalgie

Messages: 241

Inscription: 20 Sep 2005

Message non lu Lun 03 Sep 2012 19:17

Re: Le football en temps de guerre

excellent sujet SCO !
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 03 Sep 2012 19:21

Re: Le football en temps de guerre

Eh oui Pascal, cette fameuse "Volkliste" à détruit tout le football Polonais des années 40......La signer ou pas ? Ne jugeons pas les hommes, l'époque était assez troublée....Jouer ne pas jouer.....Se soumettre, collaborer, résister ? Qu'aurions-nous fait dans ce gigantesque cataclysme que fut la seconde guerre mondiale ?
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 03 Sep 2012 19:26

Re: Le football en temps de guerre

tricky kid a écrit:excellent sujet SCO !

Merci Tricky Kid.....je compléterais au fil de mes recherches......
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 03 Sep 2012 19:38

Re: Le football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Eh oui Pascal, cette fameuse "Volkliste" à détruit tout le football Polonais des années 40......La signer ou pas ? Ne jugeons pas les hommes, l'époque était assez troublée....Jouer ne pas jouer.....Se soumettre, collaborer, résister ? Qu'aurions-nous fait dans ce gigantesque cataclysme que fut la seconde guerre mondiale ?


loin de moi l'idée d'apporter le moindre jugement.
Merci encore pour ton article
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 03 Sep 2012 20:55

Re: Le football en temps de guerre

Pascal, aurais-tu une idée du nombre de joueurs Polonais d'origine Allemande qui signérent cette "Volkliste" ? Par la suite beaucoup ne pourront revenir en Pologne et seront contraint à devenir citoyen Allemand ou à émigrer vers les Etats-Unis.....
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 03 Sep 2012 22:31

Re: Le football en temps de guerre

Connaissez-vous Ron Jones ? Avant guerre il était le gardien du club Gallois de Newport.

Engagé dans l'armée Britannique, il fut capturé en 1942 sur le front d'Afrique du Nord par les troupes de l'Afrikakorps du Maréchal Rommel. Prisonnier 9 mois en Italie, il est dirigé vers le camp de travail E-715 dépendant du complexe d'Auschwitz. Jones travaillait pour la firme IG Farben, 12 heures par jour 6 jours sur 7. Mais le dimanche les Allemands autorisent les prisonniers à jouer au football.

Lors d'une visite de la croix rouge, il est décidé que les prisonniers peuvent organiser un championnat interne au camp. Ainsi 4 sélections se forment, Angleterre, Ecosse, Pays de Galles et Irlande. Les prisonniers Russes et les résistants Polonais internés, nombreux dans le camp ne pourront pas participer au championnat.
football a Auschwitz.jpg
football a Auschwitz.jpg (37.6 Kio) Vu 32721 fois

La sélection Galloise du camp d'Auschwitz (Ron Jones cerclé)

Plus tard une sélection de prisonniers Allemands composés de réfractaires, déserteurs, dissidents participera au championnat interne.....

NB : Le camp E-715 ou se trouvait Ron Jones, n'avait rien a voir avec le sinistre camp de concentration d'Auschwitz-Birkenau. Il s'agissait d' Auschwitz-Morowitz qui dépendait certes du complexe concentrationnaire mais était un camp de prisonniers de guerre protégés par la convention de Genéve et la croix-rouge Internationale.
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mar 04 Sep 2012 11:21

Re: Le football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Pascal, aurais-tu une idée du nombre de joueurs Polonais d'origine Allemande qui signérent cette "Volkliste" ? Par la suite beaucoup ne pourront revenir en Pologne et seront contraint à devenir citoyen Allemand ou à émigrer vers les Etats-Unis.....


Malheureusement pas mon cher SCO

En revanche, toujours sur le sujet de la seconde guerre mondiale, voici le destin de quelques uns de ceux qui ont porté le maillot de la sélection polonaise.
Józef Klotz (1er buteur de l'histoire de la sélection polonaise) fût assassiné en 1941 dans le ghetto de Varsovie.
Marian Einbacher, présent lors du premier match de la sélection polonaise en 1921, fut exterminé à Auschwitz en 1943. Bronislaw Fichtel (2 sélections) fut tué lors de l'invasion de la Pologne par les troupes allemandes. Le même sort fut réservé à Stanislaw Ptak (1 sélection) lors de l'invasion de la Pologne par les troupes Russes. Stefan Fryc (8 sélections) est mort en novembre 1943 après avoir été arrêté par la Gestapo. Adam Kogut (1 sélection) partenaire de Jozef Klotz lors de la première victoire de la sélection polonaise a été massacré dans la forêt de Katyn tout comme Marian Spoida (14 sélections). Après avoir été arrêté par la Wermacht puis capturé par l'armée rouge Karol Kossok (5 sélections) est mort en 1946 dans un camp de prisonniers. Aleksander Pychowski(2 sélections) est mort en 1943 torturé par la Gestapo. Léon Sperling (16 sélections) est décédé en décembre 1941 au ghetto de Lemberg. Zygmunt Steuermann (2 sélections) est mort en décembre 1941 au gettho de Lwow après avoir été arrêté par les nazis....

et toujours dans la continuité de ton sujet, un lien vers un excellent article concernant le football dans la population juive avant la guerre
http://www.shabbat-goy.com/?page_id=3916
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mar 04 Sep 2012 19:50

Re: Le football en temps de guerre

Un excellent lien sur les équipes juives d'avant-guerre Pascal......Cette période de l'histoire ou dans la tourmente d'une guerre mondiale on jouait toujours au foot est intéressante....Je ferais suivre d'ici quelque temps avec le championnat des équipes de la RAF (Armée de l'air Britannique) en Angleterre....Je vais peut-être demander a Beto ou Gaoutte s'ils peuvent changer l'intitulé du titre pour le remplacer par "Le football en temps de Guerre" ou "Footballeurs et conflits"....Il y aussi a de surprenantes histoires lors de la guerre en Croatie et lors de la bataille des Malouines, ainsi nous pourrons élargir le sujet.....Je pensais au départ rester sur l'Allemagne......Mais le sujet est tellement vaste qui mélange histoire et football.....Qu'en pensez-vous les amis ?
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mar 04 Sep 2012 22:20

Re: Le football en temps de guerre

Karl-Heinz Höger, le gardien remplaçant du Luftwaffen SV Hamburg : " Le commandant Fritz Laicher (fondateur du LSV Hamburg) a été mon assurance-vie lors de la seconde guerre mondiale, je venais juste d'apprendre ma mutation à la 17éme division de marche de la Luftwaffe (cette unité fut partiellement détruite lors de la bataille de Normandie en Juin 1944). Il est vrai que le fait que mon pére soit l'entraineur du club a certainement beaucoup aidé.....J'étais barré par l'excellent Jurissen mais lorsqu'il fut blessé j'ai joué une dizaine de matchs du championnat de Gauliga. Par la suite j'ai préféré rejoindre l'équipe du Kommodore Hans Graf les fameux "Rote-Jäger", mon suppléant était simplement le colonel Graf...."
Avant guerre Höger avait joué au FC Hanau 93 et Hamburger SV
Karl et Karl-Heinz Hoger.jpg
Karl et Karl-Heinz Hoger.jpg (19.73 Kio) Vu 33401 fois

Karl Höger (entraineur du LSV Hamburg et son fils Karl-Heinz gardien de but) en uniforme de la Luftwaffe......J'aurais préféré les voir en tenue de sports !
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mer 05 Sep 2012 10:42

Re: Le football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Un excellent lien sur les équipes juives d'avant-guerre Pascal......Cette période de l'histoire ou dans la tourmente d'une guerre mondiale on jouait toujours au foot est intéressante....Je ferais suivre d'ici quelque temps avec le championnat des équipes de la RAF (Armée de l'air Britannique) en Angleterre....Je vais peut-être demander a Beto ou Gaoutte s'ils peuvent changer l'intitulé du titre pour le remplacer par "Le football en temps de Guerre" ou "Footballeurs et conflits"....Il y aussi a de surprenantes histoires lors de la guerre en Croatie et lors de la bataille des Malouines, ainsi nous pourrons élargir le sujet.....Je pensais au départ rester sur l'Allemagne......Mais le sujet est tellement vaste qui mélange histoire et football.....Qu'en pensez-vous les amis ?


tout à fait d'accord.
Par ailleurs il y avait déjà eu des sujets ouverts sur ce thème :
viewtopic.php?f=1&t=4578&hilit=collaboration
viewtopic.php?f=1&t=718&hilit=guerre

peut être pourrait il être intéressant de tout fusionner ?

sinon voici un lien vers un article paru sur le blog de Didier Braun
http://uneautrehistoiredufoot.blogs.leq ... /#more-578
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mer 05 Sep 2012 12:30

Re: Le football en temps de guerre

Beto a écrit:
pascal a écrit:
SCO-49 a écrit:Un excellent lien sur les équipes juives d'avant-guerre Pascal......Cette période de l'histoire ou dans la tourmente d'une guerre mondiale on jouait toujours au foot est intéressante....Je ferais suivre d'ici quelque temps avec le championnat des équipes de la RAF (Armée de l'air Britannique) en Angleterre....Je vais peut-être demander a Beto ou Gaoutte s'ils peuvent changer l'intitulé du titre pour le remplacer par "Le football en temps de Guerre" ou "Footballeurs et conflits"....Il y aussi a de surprenantes histoires lors de la guerre en Croatie et lors de la bataille des Malouines, ainsi nous pourrons élargir le sujet.....Je pensais au départ rester sur l'Allemagne......Mais le sujet est tellement vaste qui mélange histoire et football.....Qu'en pensez-vous les amis ?


tout à fait d'accord.
Par ailleurs il y avait déjà eu des sujets ouverts sur ce thème :
viewtopic.php?f=1&t=4578&hilit=collaboration
viewtopic.php?f=1&t=718&hilit=guerre

peut être pourrait il être intéressant de tout fusionner ?



sinon voici un lien vers un article paru sur le blog de Didier Braun
http://uneautrehistoiredufoot.blogs.leq ... /#more-578


Bonne idée Pascal, c'est fait :sup2:


merci oh Grand Maître de la technique :asia:
Dernière édition par pascal le Mer 05 Sep 2012 15:40, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mer 05 Sep 2012 13:19

Re: Le Football en temps de guerre

Merci Beto :grin: L'ensemble est plus lisible ainsi et il y a de quoi poursuivre la discussion et rajouter d'autres sujets toujours en lien avec le football en temps de guerre..........
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mer 05 Sep 2012 18:27

Re: Le football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Pascal, aurais-tu une idée du nombre de joueurs Polonais d'origine Allemande qui signérent cette "Volkliste" ? Par la suite beaucoup ne pourront revenir en Pologne et seront contraint à devenir citoyen Allemand ou à émigrer vers les Etats-Unis.....



pas de liste exhaustive mais voici quelques renseignements complémentaires sur le sujet (que je compléterai au fur et à mesure de l'avancée de mes recherches) :
- Gerad Wodarz né en 1913 en Haute Silésie signe la Volkliste et joue pour l'équipe nouvellement créée (sur les "cendres" du Ruch Chorzow) du Bismarckhütter SV 99
- Leonard Piontek (né lui aussi en 1913 en Haute Silésie) et joueur de l'AKS Chorzow signe la Volkliste et joue pour Germania Königshütte (nouveau de nom de baptème de l'AKS Chorzow. après la guerre il fait changer son nom qu'il "polonise" et s'appelle alors Piątek
- Ewald Dytko né en Haute Silésie signe la Volkliste et est enrôlé dans la Wermacht en 1942
- Wilhelm Gora (lui aussi de Haute Silésie) signe la Volkliste et joue pour la DTSG Krakau (dont un des "sponsor" est Oskar Schindler)
- Jerzy Wostal né en Haute Silésie signe aussi la liste et joue pour le Vorwärts-Rasensport Gleiwitz, il change aussi son prénom pour celui de Georg
- Karol Kossok né en 1907 à Katowice signe aussi la Volkliste
On le voit la majorité de ces joueurs est né en Haute silésie avant la signature du traité de Versailles à une époque donc où cette région était un "territoire" allemand.
la suite au prochain épisode ...
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mer 05 Sep 2012 20:51

Re: Le Football en temps de guerre

Ewald Dytko fut incorporé dans l'un des régiments du 8éme corps de l'Armée Allemande stationné a Coblence ou il a été fait prisonnier par les Américains en décembre 1944.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mer 05 Sep 2012 22:04

Re: Le Football en temps de guerre

Paul Janes détient un surprenant record !
Il fut le joueur Allemand le plus sélectionné sous le IIIéme Reich. Sa premiére sélection date de 1932 puis en 1933 aprés l'arrivée d'Hitler au pouvoir il sera sélectionné 68 fois pour un total de 71 sélections.(derniére sélection en 1942)
Paul Janes.jpg
Paul Janes.jpg (34.48 Kio) Vu 33587 fois

Paul Janes débuta au Fortuna Düsseldorf. C'était un arriére latéral droit trés énergique. Mobilisé dans la Kriegsmarine (Marine de guerre Allemande) il fut versé au 212 Marine-Flak-Abteilung (défense anti-aérienne de la marine) de Wilhelmshaven. Fritz Laicher le fondateur du Luftwaffen SV Hamburg fut vite mis au courant de l'arrivée du joueur dans la région et obtiendra sa mutation dans son club. Janes joua aussi quelques matchs pour le Hamburger SV....
Paul Janes.jpg
Paul Janes.jpg (24.48 Kio) Vu 33587 fois
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Jeu 06 Sep 2012 22:31

Re: Le Football en temps de guerre

Le dernier match officiel qui fut disputé sous le IIIéme Reich en guerre eu lieu le 23 Avril 1945 et opposa lors d'un match amical les deux clubs Bavarois de Munich : Bayern München - TSV 1860 München - 3 - 2, quinze jours plus tard l'Allemagne capitulait..........
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Ven 07 Sep 2012 14:16

Re: Le Football en temps de guerre

un lien vers un site allemand consacré au football sous le 3ème reich
http://fussball1933-1945.npage.de/

et un autre vers un site d'une incroyable richesse iconographique consacré au footballeur allemand Reinhold Muzemberg
http://www.reinhold-muenzenberg.de/vorwort.html
Avatar de l’utilisateur

Michel Platini du forum

Messages: 21346

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: stade de l'Armoricaine

Message non lu Ven 07 Sep 2012 14:22

Re: Le Football en temps de guerre

y'avait un dossier intéressant sur ce sujet ( football et guerre ) dans l'Equipe Mag de samedi dernier : cela concernait la Palestine et Israel ....
intéressant de lire que dans des périodes aussi difficiles pour un pays, le foot continue de vivre et permet même aux gens d'oublier les difficultés de la vie ! faut quand même une sacrée dose de courage, de passion et d'envie pour continuer à jouer au foot dans un pays en guerre où même sortir dans la rue est dangereux ...

fan club Munich 1860
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Ven 07 Sep 2012 18:35

Re: Le Football en temps de guerre

Après avoir annexé l’Autriche en mars 1938, les autorités du Reich décident d’organiser un match de football histoire de célébrer les « retrouvailles » entres les deux peuples. Cette rencontre, plus connue sous le nom de l’Anschlussspiel, est programmée le 3 avril 1938 à Vienne au stade du Prater. Elle va se dérouler devant près de 60 000 spectateurs majoritairement acquis à la cause de l’équipe allemande (propagande oblige). L’Autriche étant désormais une province du Reich, elle ne peut plus disposer d’une sélection nationale. L’Anschlussspiel va donc opposer l’Allemagne à l’ « Autriche- Allemagne » ou encore « l’Altreich » contre « l’Ostmark ».

Au-delà de cette opération de propagande, ce match a également pour objectif de préparer psychologiquement certains internationaux autrichiens à intégrer la sélection Allemande lors de la coupe du monde de juin 1938 (trois des joueurs autrichiens présents sur la pelouse seront de la défaite face à la Suisse deux mois plus tard en huitième de finale de la coupe du Monde). Une coupe du Monde à laquelle ne participera pas le génie autrichien Sindelar. Ce dernier, qui ne peut admettre d’avoir à porter les couleurs de l’Allemagne nazie prétexte une blessure au genou ainsi qu’un âge trop élevé (35 ans) et refuse d’intégrer la sélection allemande pour la coupe du Monde.

Le "joueur de papier" est en revanche en pleine forme en ce 3 avril 1938. Il va à lui tout seul mettre à mal de scénario du match qui avait été écrit à l’avance par les autorités du Reich. En effet, afin de contenter tout le monde et de monter la fraternité qui règne entre les deux peuples, le match doit se terminer sur le score de 0-0. Il en a été décidé ainsi par les autorités nazies. Sindelar va réaliser un véritable festival face aux Allemands. Après avoir plusieurs fois raté volontairement l’immanquable (histoire d’humilier encore plus ses adversaires), il ouvre le score à l’heure de jeu dans un silence de cathédrale. Le score est porté définitivement à 2-0 par le défenseur Karl Szestak (qui jouera entre 1941 et 1942 trois fois pour l’équipe d’Allemagne) marquant sur un coup franc de plus de 40 mètres. Les joueurs autrichiens exultent. Côté allemand l’appréciation est toute autre et, propagande oblige, le résultat sera même au final détourné comme une victoire allemande.

Image
Poignée de mains d’avant match entre Matthias Sindelar et Reinhold Münzenberg sous les yeux de l’arbitre Alfred Birlem

Image
Comme en témoigne le tableau d’affichage il s’agit bien d’un match entre l’équipe nationale d’Allemagne et l’équipe d’ « Allemagne – Autriche »

Image
La tribune officielle est occupée par les dignitaires nazis. Sur le cliché poignée de mains entre Hermann Neuchbacher (Bürgermeister de Vienne à gauche) et Hans von Tschammer und Osten (Reichssportfûhrer)

Image
Les deux équipes au coup d’envoi, le salut nazi est de rigueur

Image
Matthias Sindelar en action, il sera retrouvé mort à son domicile quelques mois après ce match (accident, meurtre ou suicide le mystère reste entier)

Image
L’Allemand Fritz Szepan face à trois Autrichiens

Image
Sindelar vient d’ouvrir la marque. Quelques imprudents manifestent leur joie dans les tribunes (au dessus de la croix gammée dont une jeune femme portant la tenue des « jeunesses hitlériennes » chemise blanche et cravate)


Ostmark - Deutsches Reich 2:0 (0:0)
03 avril 1938
Vienne Stade du Prater 60 000 spectateurs
Arbitre Alfred Birlem
Buts :
1:0 Sindelar (62)
2:0 Sesta (71)

Allemagne :
Hans Jakob (SSV 1899 Regensburg) - Reinhold Münzenberg (Alemannia Aachen) - Ludwig Goldbrunner (Bayern München), Fritz Szepan (FC Schalke 04), reste de l’équipe à compléter
Entraineur : Sepp Herberger

Ostmark:
Peter Platzer (Admira Wien) - Karl Sesta (Austria Wien), Willibald Schmaus (Vienna Wien), Wagner, Johann Mock (Austria Wien), Stefan Skoumal (Rapid Wien), Wilhelm Hahnemann (Admira Wien), Josef Stroh (Austria Wien), Matthias Sindelar (Austria Wien), Franz Binder (Rapid Wien), Hans Pesser (Rapid Wien)
Entraineur : ?
Dernière édition par pascal le Lun 10 Sep 2012 9:05, édité 2 fois.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Sam 08 Sep 2012 0:10

Re: Le Football en temps de guerre

Merci Pascal, super site sur Reinhold Münzenberg, le défensdeur du LSV Hamburg......
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Sam 08 Sep 2012 16:37

Re: Le Football en temps de guerre

Pour le régime Nazi, le football n'était pas une priorité.........Et le football professionnel ne fut pas autorisé.

"Nous n'autoriserons aucun joueur à vivre du football, d'ailleurs nous préférons développer l'athlétisme et la gymnastique .....Pour le football le principe de la Gauliga est plus interessant que les anciens championnats, le championnat des régions offrira plus d'attraction et de derbys .... " Hans Von Tschammer und Osten, ministre des sports du Reich

Le régime Nazi avait établit une classification prioritaire des sports dans le Reich

1 - Gymnastique
2 - Cricket et football
3 - Athlétisme léger (courses, sauts)
4 - Handball
5 - Natation
6 - Athlétisme lourd (poids, lancers, javelots)
7 - Boxe
8 - Escrime

On voit bien que les Nazis préféraient populariser et développer les sports individuels afin de mettre en évidence l'esthétique de l'athléte Aryen
Une énigme ? Pourquoi le régime mettait-il le cricket et le football sur le même tableau ?
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Sam 08 Sep 2012 21:06

Re: Le Football en temps de guerre

L'équipe de l'état-major des Forces Aériennes Françaises Libres engagé dans le championnat des Squadrons (escadrilles) de la Royal-Air-Force lors de la seconde guerre mondiale.
Etat-Major FAFL.jpg
Etat-Major FAFL.jpg (35.94 Kio) Vu 33510 fois

Debout de G à D : Sergent/chef Desgranges, 2éme classe Tandjaoui (ES Saïda), Sergent Formet (FC Sochaux), 1ére classe Serieys (FC Ruthénois), caporal Wiart.
Accroupis de G à D : Caporal Ibarra, Adjudant Velche, Sergent Verley (US Dunkerque), Caporal/Chef Namani (SM Oran), caporal Singla (Montpellier), 1ére classe Savudor (SM Caen)
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Sam 08 Sep 2012 22:34

Re: Le Football en temps de guerre

Contrairement à l'Allemagne qui continua du moins jusqu'à la saison 1943/44 le championnat, les Britanniques dés la déclaration de guerre stoppérent les championnats de league. Pour le moral des troupes il fallait néanmoins continuer a jouer au football. Ce fut trés difficile pour les unités de l'armée de terre de mettre en place des équipes. En fonction des théatres d'opérations les troupes terrestres étaient trés mouvantes. En revanche la Royal Air Force avec ses bases et ses roulements d'équipages pouvait se permettre de créer un championnat des Squadrons, tout comme la Royal-Navy avec les équipes des arsenaux et des bâtiments de guerre de la Home-Fleet.
Les Britanniques créerent une compétition inter-Armes. Au départ il y avait un championnat de la RAF, de la Navy et de l'armée de terre. Les vainqueurs de chaque championnat se rencontraient ensuite pour désigner un champion.

La Royal Air Force avait un championnat trés structuré, en premier lieu les équipes participaient a une compétition par groupes (Squadron Football League)
- Les squadrons du Bomber-Command (bombardiers), du Fighter-Command (chasseurs) et Coastal-Command (chasseurs-bombardiers) désignaient chacun un champion puis à l'issue d'un tournoi triangulaire, le vainqueur rencontrait donc les champions de l'armée de terre et de la Navy........
15 escadrilles (squadrons) Polonaises ont servi dans la RAF, Pascal as-tu quelque chose la-dessus ? il devait bien y avoir des footballeurs au sein des 300 - 302 - 303 - 304 - 305 - 308 - 315, etc.....Squadrons Polonais.......
211Soccer_copy.jpg
211Soccer_copy.jpg (34.09 Kio) Vu 33622 fois

l'équipe du 211-Squadron
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Dim 09 Sep 2012 9:48

Re: Le Football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:15 escadrilles (squadrons) Polonaises ont servi dans la RAF, Pascal as-tu quelque chose la-dessus ? il devait bien y avoir des footballeurs au sein des 300 - 302 - 303 - 304 - 305 - 308 - 315, etc.....Squadrons Polonais.......


Tout est là :
http://www.polishairforce.pl

Concernant les forces polonaises dans la RAF il faut aller plus précisément sur le lien Wielka Brytania 1940-1946
Ensuite pour chaque escadron tu peux avoir des listes de pilotes en activant le lien "straty"
Sinon il y a aussi une autre liste en activant le lien "lista Bajana"
Après il faut recouper nom par nom pour voir si il y a des footballeurs dans le lot

Sinon tu peux avoir des photos en activant Galeria Zdjec pour chaque escadron
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 09 Sep 2012 10:37

Re: Le Football en temps de guerre

Remarquable site sur les aviateurs Polonais Libres de la RAF ......
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Dim 09 Sep 2012 10:56

Re: Le Football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Remarquable site sur les aviateurs Polonais Libres de la RAF ......



il y a également celui ci en anglais
http://www.polishsquadronsremembered.com
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Lun 10 Sep 2012 16:01

Re: Le Football en temps de guerre

le 27 août 1939 la Pologne reçoit la Hongrie à Varsovie. Quelques jours plus tard les troupes du Reich envahissent la Pologne et la seconde guerre mondiale est déclarée. Les matchs du 3 septembre contre la Bulgarie et du 6 septembre en Yougoslavie n'auront jamais lieu. La Pologne ne rejouera plus en match officiel avant juin 1947.

POLOGNE - HONGRIE 4:2 (1:2)
27.08.1939 (16h30)
Varsovie Legia stadium (25 000 spectateurs environ)
Arbitre : Esko Pekonen (FIN)
Buts :
0:1 Zsengellér 14'
0:2 Adam 33'
1:2 Wilimowski 33'
2:2 Wilimowski 64'
3:2 Piatek 73' (sp)
4:2 Wilimowski 75'

POLOGNE
Adolf Krzyk - Wladyslaw Szczepaniak (c), Edmund Giemsa - Wilhelm Gora, Edward Jabloñski, Edward Dytko - Henryk Jaznicki (Stanislaw Baran 31ème), Leonard Piatek, Edward Cebula, Ernest Wilimowski, Pawel Cyganek - Coach: Marian Spoida
Seuls 4 joueurs de cette équipe porteront le maillot de la Pologne après guerre (Szczepaniak, Jabloñski, Baran et Cebula).

HONGRIE :
Ferenc Sziklai - Károly Kiss, Sándor Biró - Antal Szalay, József Turay (c), János Dudás - Sándor Adam, György Sárosi, Gyula Zsengellér, Géza Todi, János Gyetvai - Coach: József Takács

Image
Pologne
de gauche à droite : Wladyslaw Szczepaniak - Adolf Krzyk - Wilhelm Gora - Ernest Wilimowski - Edward Jabloñski - Leonard Piatek - Henryk Jaznicki - Edward Dytko - Pawel Cyganek - Edmund Giemsa - Edward Cebula- Marian Jankowiak (gardien réserviste)

Image
Hongrie

Image
Les capitaines (le Hongrois Turay et le Polonais Szczepaniak) et l'arbitre finlandais Esko Pekkonen à lors du "toss".

Image
Derniers moments de bonheur avant de longues années d'enfer

Image
le gardien polonais Adolf Krzyk est à l'ouvrage

Image
Le gardien hongrois Ferenc Sziklai s'incline face aux attaquants polonais

Image
Image
Les Polonais à l'attaque

Image
Image

Image
Un des deux buts hongrois

Image
La Pologne prend l'avantage par Leonard Pontiek (3-2) sur pénalty à la 73'

Image
A la fin du match le capitaine Polonais Wladyslaw Szczepaniak (nouveau recordman des sélections avec 31 capes) et Ernest Wilimowski sont portés en triomphe par les supporters Polonais. pour Wilimowski auteur d'un triplé, il s'agit de sa dernière apparition sousd le maillot polonais. Quelsques mois plus tard il jouera pour l'équipe d'Allemagne.
Dernière édition par pascal le Mar 11 Sep 2012 10:42, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 10 Sep 2012 22:13

Re: Le Football en temps de guerre

Oui pascal, quelques mois plus tard, le 1er Juin 1941 Ernest Willimowski débutait avec la Reichmannschaft contre la Roumanie à Bucarest (4 -1), ou il marqua deux buts et lors de sa deuxiéme sélection, 3 buts contre la Finlande (6 - 0). Son exploit sous le maillot du Reich il le réalisera en Octobre 1942 ou il marquera 4 buts aux Suisses (Allemagne - Suisse : 5 - 3). En huit sélections, il va totaliser 13 buts !
Dés 1942 la propagande Nazi et la presse Allemande (Bon a l'époque c'était la même chose), va encenser Willimowski comme un sportif issu du Reich Grand Allemand qui comprend les fameux "Volksdeutsche", définition signifiant que hors le territoire officiel du Reich vous appartenez ethniquement au peuple Allemand.

Willimowski .jpg
Willimowski .jpg (75.38 Kio) Vu 34167 fois

Ernest Willimowski fait la une du Deutsche Sport Illustrierte avec le maillot de la Reichmannschaft.

Fritz Walter déclara a propos de Willimowski :

" C'était un joueur trés calme, assez mystérieux et peu communicatif, nous l'appelions "Das Schlitzohr" (les oreilles fendues)....Un buteur opportuniste, une occasion un but, deux occasions deux buts, etc....."

Un journaliste Allemand obtiendra de lui cette terrible phrase :

" Dites que Willimowski salue ceux qui en Haute-Silésie font de lui un alcoolique, maintenant je leur montre comment l'Allemagne joue au football ".....

1942_-_Mannschaftsbild.jpg
1942_-_Mannschaftsbild.jpg (29.57 Kio) Vu 34167 fois

Willimowski avec l'équipe du TSV 1860 Munchen (3éme en partant de la gauche)
Dernière édition par Dédé R le Ven 13 Mar 2015 0:04, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mar 11 Sep 2012 9:38

Re: Le Football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Un journaliste Allemand obtiendra de lui cette terrible phrase :
" Dites que Willimowski salue ceux qui en Haute-Silésie font de lui un alcoolique, maintenant je leur montre comment l'Allemagne joue au football ".....


son penchant pour les fêtes un peu trop arrosées lui a quand même couté sa non participation aux JO de 1936 (et ça ce n'est pas une légende)
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mar 11 Sep 2012 16:35

Re: Le Football en temps de guerre

Lors de la guerre d'Espagne, Ricardo ZAMORA le gardien du Réal Madrid, surnommé "El Divino" fut incarcéré par les Républicains à la prison centrale de Barcelonne. Ceux-çi considéraient que ZAMORA avait pris position en faveur des Franquistes. En fait le joueur était resté assez neutre lors de ce conflit.La médiation de l'ambassade d'Argentine permettra sa libération.
Il parviendra par la suite à s'exiler en Argentine et reviendra jouer pour l'OGC Nice en 1938.
En 1940 alors qu'il retourne en Espagne, il est arrêté par les Franquistes qui lui reproche son exil en France pendant la guerre civile......
Pas facile de rester neutre......
Ricardo Zamora.jpg
Ricardo Zamora.jpg (16.16 Kio) Vu 34147 fois
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Sam 15 Sep 2012 22:58

Re: Le Football en temps de guerre

En Angleterre les compétitions de football furent suspendus dés le 8 Septembre 1939.
Les contrats des joueurs professionels furent annulés. Dés la déclaration de guerre les joueurs furent mobilisés dans les unités de l'armée Britannique.

Ainsi 629 joueurs durent rejoindre leurs régiments, répartis comme suit :

- 514 versés dans la Royal-Infantery ou Royal-Artillery
- 84 versés dans la Royal-Air-Force
- 31 versés dans la Royal-Navy
80 seront tués et 126 blessés sur les différents fronts ou combattait l'armée Britannique.

Bolton Wanderers 1939.jpg

9 joueurs de Bolton Wanderers posent avant de rejoindre le 53rd Field Regiment de la Royal-Arillery, à l'extrême gauche le capitaine Harry Goslin qui sera tué sur le front d'Italie en Décembre 1944.

Les joueurs du Liverpool FC rejoignirent ce même régiment, d'autres plus chanceux furent réquisitionnés dans les usines d'armement comme les 18 joueurs de West Bromwich Albion qui furent employés à la manufacture d'Oldbury.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 16 Sep 2012 14:44

Re: Le Football en temps de guerre

Sur les 80 joueurs Anglais tués au combat figuraient quelques Internationaux ou joueurs célébres du championnat Britannique -

- Norman CATIN (Southampton FC) - Royal Navy - Porté disparu le 22 Mai 1941 au large de la créte lors de l'attaque par la Luftwaffe Allemande du destroyer HMS Gloucester dont il était membre d'équipage.

- Joe COEN (Luton Town) - Royal Air Force - abattu par la DCA Allemande le 15 Octobre 1941

- Tom COOPER (Liverpool FC) - 15 sélections - Royal Military Police - Tué le 25 juin 1940.

- Haydn DACKINS (FC Port Vale) - Royal Inskilling Fusilliers Infantery - Tué le 2 Août 1943 en Sicile

- Bobby DANIEL (Arsenal) - Royal Air Force - Abattu le 22 décembre 1943 par la DCA Allemande lors d'un raid aérien sur Berlin.

- Bill DEAN (Arsenal) - Royal Navy - porté disparu en Mars 1942.

- Alan FOWLER (Swindon Town) - Dorsetshire Regiment - Tué le 10 Juillet 1944 lors de la bataille de Normandie

- Hugh GLASS (Arsenal) - Royal Navy - Disparu en mer en 1943

- Harry GOSLIN (Bolton Wanderers) - 53rd field Regiment - Tué a Monte cassino le 18 Decembre 1943.

- Sid GUERAN (FC Southampton) - Royal Engineers, 1st parachute Squadron - tué le 18 septembre 1944 lors de la bataille d'Arnhem (Hollande).

- Sam JENNINGS (Reading, Port Vale, OM, Club Français) - Tué le 26 août 1944.

- Leslie LACK (Arsenal) - Royal Air Force - Abattu dans son sptifire par un Messerschmidt Bf-109 de la Luftwaffe.

- Herbie ROBERTS (Arsenal) - 1 sélection - Royal Fusilliers - Tué en Italie le 19 juin 1944.

- Charlie SILLET (FC Southampton)- Royal Navy - Porté disparu le 27 février 1945 au large de la pointe de Cornouaille lors du torpillage du SS Corvus par le sous-marin Allemand U-1018.

Bolton 1939 (6).jpg
Bolton 1939 (6).jpg (48.38 Kio) Vu 34125 fois

6 joueurs de Bolton Wanderers, mobilisés au 53rd Field Regiment, de gauche à droite :
Billy ITHELL, Danny WINTER, Jacky ROBERTS, Georg CATERALL, Don HOWE, Harry GOSLIN
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1901

Inscription: 01 Fév 2010

Message non lu Dim 16 Sep 2012 19:10

Re: Le Football en temps de guerre

Et pour les joueurs anglais jouant en France on pourrait rajouter Harry Newell meilleur buteur de D2 38-39 avec Boulogne sur Mer
qui signe à Saint-Etienne à l'été 39 sans jamais jouer un match officiel, étant mobilisé. D'après la presse stéphanoise de la Libération,
il serait mort dans les combats de Dunkerque en juin 40.
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1567

Inscription: 18 Déc 2007

Localisation: LOSC-RCL-USVA

Message non lu Lun 17 Sep 2012 11:08

Re: Le Football en temps de guerre

Voici un site répertoriant tous les soldats britanniques décédés lors de la première et deuxième guerre mondiale . En vitesse plusieurs soldats se nommant NEWELL sont décédés en juin 1940 mais aucun Harry . Le prénom Harry est souvent un diminutif. As tu les vrais prénoms du joueur ?

http://www.cwgc.org/

Pour les autres pays :

http://www.warveterans.be/education-a-la-memoire-ecoles/liens-utiles-pour-la-recherche/id-menu-426
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1901

Inscription: 01 Fév 2010

Message non lu Lun 17 Sep 2012 12:57

Re: Le Football en temps de guerre

Sa fiche wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Harold_Newell

Son vrai prénom est Harold. Il y en a un qui est décédé au combat d'après ton lien mais en 1944...
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 17 Sep 2012 18:58

Re: Le Football en temps de guerre

Sur le front d'Anzio le 31 Janvier 1944, les artilleurs de la 111éme batterie du 80 Scottish Horse, profitent d'une pause pour disputer un match de football et oublier pendant quelques heures le stress des combats.....
111éme Batterie.jpg
111éme Batterie.jpg (100.22 Kio) Vu 34066 fois
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Lun 17 Sep 2012 19:26

Re: Le Football en temps de guerre

L'équipe des prisonniers de guerre Britanniques du Stalag XXI-D de Poznan
Baptisé "Aston-Villa" , ils rencontreront "Liverpool" et "Arsenal" , équipes des stalags alentours.....
Les Allemands autorisaient des tournois avec d'autres camps de prisonniers des environs et parfois les gardiens composaient une équipe pour rencontrer les prisonniers......
Aston-Villa Stalag XXID.jpg
Aston-Villa Stalag XXID.jpg (60.51 Kio) Vu 34067 fois
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mar 18 Sep 2012 13:57

Re: Le Football en temps de guerre

Mars 1941 : match Club sportif de Radom - Equipe des SS et de la Police de Varsovie
Image

Match DTSG - Luftwaffe
Image

Mars 1942 : OSG Kraków - DTSG Kraków
Image
Avatar de l’utilisateur

Club d'Emile Footnostalgie

Messages: 1901

Inscription: 01 Fév 2010

Message non lu Mar 18 Sep 2012 16:56

Re: Le Football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Lors de la guerre d'Espagne, Ricardo ZAMORA le gardien du Réal Madrid, surnommé "El Divino" fut incarcéré par les Républicains à la prison centrale de Barcelonne. Ceux-çi considéraient que ZAMORA avait pris position en faveur des Franquistes. En fait le joueur était resté assez neutre lors de ce conflit.La médiation de l'ambassade d'Argentine permettra sa libération.
Il parviendra par la suite à s'exiler en Argentine et reviendra jouer pour l'OGC Nice en 1938.
En 1940 alors qu'il retourne en Espagne, il est arrêté par les Franquistes qui lui reproche son exil en France pendant la guerre civile......
Pas facile de rester neutre......
Ricardo Zamora.jpg



Je ne crois pas que Zamora avec tout le respect que je lui doit ait été neutre. Il était proche des milieux de droite
ce qui dans un contexte clivant comme celui de la guerre d'Espagne le classe du côté des Franquistes.
Je précise que je ne porte pas de jugement !
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mar 18 Sep 2012 20:11

Re: Le Football en temps de guerre

Pascal, pour la 2éme photo, s'agit-il du DTSG Cracovie ou du DTSG Tschenstochau, auquel cas s'il s'agit du deuxiéme cela pourrait être la finale de la saison 43/44 contre le LSV "Molders" Cracovie ?
En tout les cas il doit certainement sagir de matchs de la gauliga Generalgouvernement de Pologne

Champion 41/42 : LSV Boelcke Cracovie
Champion 42/43 : LSV Adler Deblin
Champion 43/44 : LSV Molders Cracovie
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mar 18 Sep 2012 20:18

Re: Le Football en temps de guerre

SCO-49 a écrit:Pascal, pour la 2éme photo, s'agit-il du DTSG Cracovie ou du DTSG Tschenstochau, auquel cas s'il s'agit du deuxiéme cela pourrait être la finale de la saison 43/44 contre le LSV "Molders" Cracovie ?
En tout les cas il doit certainement sagir de matchs de la gauliga Generalgouvernement de Pologne

Champion 41/42 : LSV Boelcke Cracovie
Champion 42/43 : LSV Adler Deblin
Champion 43/44 : LSV Molders Cracovie


je n'ai pas la précision désolé


en revanche pour cette photo il s'agit bien du DTSG Krakow contre l'équipe des SS et de la Police de Varsovie (match ayant eu lieu en octobre 1942)
Image
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 23 Sep 2012 15:54

Re: Le Football en temps de guerre

Les Stades Anglais durant le "Blitz"

Beaucoup de stades Britanniques vont subir les conséquences de la guerre......

D'abord le terrain d'Highbury (Arsenal) fut utilisé comme le centre de contrôle des patrouilles aériennes de la Royal Air Force.
Le Bloomfield Road de Blackpool fut un centre d'entrainement de la RAF.
Le stade de Preston fut utilisé comme camp de prisonniers des pilotes de la Luftwaffe abattus par la chasse ou la DCA Anglaise.
En décembre 1940, 10 bombes tombérent sur le Bramall Lane de Sheffield.
En février 1941, le Home Park de Plymouth fut endommagé aprés un bombardement de la Luftwaffe.
En mars 1943, le Roker Park de Southampton fut également bombardé.
le Dell de Southampton et Stamford Bridge de Chesea furent également endommagés.
En Août 1944, une fusée V-1 tomba a côté de Wembley, endommageant quelques infrastructures....
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Dim 23 Sep 2012 16:15

Re: Le Football en temps de guerre

pascal a écrit:
SCO-49 a écrit:Pascal, pour la 2éme photo, s'agit-il du DTSG Cracovie ou du DTSG Tschenstochau, auquel cas s'il s'agit du deuxiéme cela pourrait être la finale de la saison 43/44 contre le LSV "Molders" Cracovie ?
En tout les cas il doit certainement sagir de matchs de la gauliga Generalgouvernement de Pologne

Champion 41/42 : LSV Boelcke Cracovie
Champion 42/43 : LSV Adler Deblin
Champion 43/44 : LSV Molders Cracovie


je n'ai pas la précision désolé


en revanche pour cette photo il s'agit bien du DTSG Krakow contre l'équipe des SS et de la Police de Varsovie (match ayant eu lieu en octobre 1942)
Image

Je crois que le nom exact de l'équipe SS était "SG OrPo Warschau", OrPo étant le diminutif de Ordnung Polizei (Police de sécurité). L'Orpo assurait les services de sécurité et du maintien de l'ordre dans les pays occupés, l'OrPo dépendait administrativement de la SS.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mer 31 Oct 2012 0:16

Re: Le Football en temps de guerre

Les deux stars d'avant-guerre et Internationaux Allemands du Schalke O4. Fritz Szepan (25 ans de fidélité au club) et Ernst Kuzorra (23 ans) auront la chance d'être mobilisés en 1941 dans une unité de défense anti-aérienne de leur ville de Gelsenkirchen (46 Flak Regiment) dépendant de la 22-Flak Division
Flak.jpg
Flak.jpg (255.01 Kio) Vu 33955 fois

Ernst Kuzorra en haut (1er en partant de la gauche) et Fritz Szepan (7éme)
Les tenues blanches indiquent une période de formation et d'instruction.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Ven 16 Nov 2012 19:24

Re: Le Football en temps de guerre

Kurt Schaller, matelot embarqué sur le croiseur-auxiliaire "Kormoran"

" Aprés l'office du dimanche, nous avions quartier libre sur le pont du navire. Certains y pratiquaient la gymnastique et quelques combats de boxe. Avec plusieurs camarades nous avions organisés un championnat de football sur la plage arriére du bateau, des 5 contre 5.....Nous avions pris le nom Gotenhafen notre port de départ, il y avait aussi Hamburger SV, Schalke 04 et Dresdner SC...inutile de vous dire que beaucoup de ballons furent perdus dans l'océan Indien..."

Le "Kormoran" était un bâtiment corsaire de la Kriegsmarine aprés 351 jours de mer il coula 11 navires marchands et un croiseur Australien. Le "Kormoran" fut détruit dans l'Océan Indien en Novembre 1941 par le croiseur HMAS Sydney. Les membres de l'équipage furent prisonniers en Australie.
Avatar de l’utilisateur

Hubert Götze

Messages: 1947

Inscription: 28 Fév 2008

Localisation: Bökelbergstadion

Message non lu Sam 24 Nov 2012 23:35

Re: Le Football en temps de guerre

Image

Tommies jouant au football avec des masques contre le gaz. 1916.
Avatar de l’utilisateur

Hubert Götze

Messages: 1947

Inscription: 28 Fév 2008

Localisation: Bökelbergstadion

Message non lu Sam 24 Nov 2012 23:36

Re: Le Football en temps de guerre

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mar 27 Nov 2012 21:58

Re: Le Football en temps de guerre

Graf et Walter.jpg
Graf et Walter.jpg (104.94 Kio) Vu 33897 fois

Le Kommodore Graf, blessé aprés un combat aérien prend la pose photo avec l'équipe des "Rote Jäger" (voir pages 3/4 du topic) en uniforme de la Luftwaffe (aviation de guerre sous le IIIéme Reich). A sa droite Fritz Walter l'un des joueurs les plus populaires du football Allemand des années 40/50.
Avatar de l’utilisateur

Ex SCO-49

Messages: 3349

Inscription: 29 Jan 2010

Localisation: DDR-Fussball passion

coach: PARIS FC

Message non lu Mer 12 Déc 2012 23:28

Re: Le Football en temps de guerre

Le mystérieux décès de Matthias SINDELAR

Le 3 Avril 1938 au Prater de Vienne, Sindelar joue avec l'Autriche contre l'Allemagne qui quelques semaines plus tôt a annexé l'Autriche. Ce match est accueilli comme une célébration sportive en l'honneur du retour de l'Autriche dans le Reich Grand-Allemand. Sindelar se refuse d'effectuer le salut Nazi.................. " le Mozart" du football Autrichien va manquer beaucoup d'occasions et le match se dirige vers un 0 - 0 diplomatique, lorsque Sindelar à la suite d'un rebond favorable catapulte le ballon dans la cage Allemande à la 70'. Quelques minutes plus tard son ami Schosti Siesta d'un superbe coup franc permet aux Autrichiens de mener 2 - 0
Sindelar se précipite vers la tribune oficielle remplis de dignitaires Nazis et se met à danser une gigue de joie devant celle-ci.....
9 mois plus tard le 23 Janvier 1939 Sindelar est retrouvé mort à 36 ans avec sa compagne dans son appartement.
Matthias SINDELAR.jpg
Matthias SINDELAR.jpg (20.7 Kio) Vu 33956 fois


Le mythe commence et la légende aussi.
Aprés le but de Siesta il a effectué "la danse de la mort" disent les théoriciens de la conspiration qui pensent qu'il fut assassiné par la Gestapo, la police annonce un décès par intoxication au dioxide de carbone, une troisiéme version parle de suicide.....On ne sera jamais.
Mais Sindelar va devenir un exemple.
"Tout a été écrit et beaucoup a été dit sur la mort de Sindelar. Mais son but et surtout sa danse face aux dignitaires du Reich, c'était sa façon de dire : J'ai mon propre sens des valeurs et des croyances, et vous ne pourrez jamais me les prendre. Dans ces moments terribles ou le fascisme allait s'étendre sur l'Europe, Sindelar a montrer a ceux qui s'opposaient aux nazis, une raison de lutter. " Fritz Polster "football and fascism" BBC-2003"

15.000 personnes assisteront aux obséques de Sindelar appelé aussi "l'homme de papier" pour sa finesse sur le terrain et son physique assez frêle.
Matthias SINDELAR 2.jpg
Matthias SINDELAR 2.jpg (8.37 Kio) Vu 33956 fois
Avatar de l’utilisateur

Polska King

Messages: 3253

Inscription: 13 Sep 2004

Localisation: POLSKALAKOFF

coach: OLYMPIQUE ALÈS

Message non lu Mer 02 Jan 2013 19:05

Re: Le Football en temps de guerre

Suivante

Retourner vers Conversations Footnos

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 37 invités

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.
Traduction par phpBB-fr.com