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Steed a écrit:Ce qu'on oublie de dire c'est qu'il y avait eu un clash entre les joueurs et la Fédé juste avant la CdM 86 notamment à propos de l'exploitation de leurs droits à l'image. Les joueurs reprochaient à Darmon de ne pas défendre leurs intérêts financiers face aux marques qui abusaient de l'utilisation de leur image, et à Fournet-Fayard de négocier la diffusion des matchs amicaux avec les chaines. ça a contribué à mettre une ambiance pourrie et à mon avis beaucoup d'anciens avaient décidé à ce moment d'en finir avec les bleus après la CdM. Je crois même que Tigana avait refusé de prendre l'avion pour Mexico.
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Tibor Puskas a écrit:Steed a écrit:Ce qu'on oublie de dire c'est qu'il y avait eu un clash entre les joueurs et la Fédé juste avant la CdM 86 notamment à propos de l'exploitation de leurs droits à l'image. Les joueurs reprochaient à Darmon de ne pas défendre leurs intérêts financiers face aux marques qui abusaient de l'utilisation de leur image, et à Fournet-Fayard de négocier la diffusion des matchs amicaux avec les chaines. ça a contribué à mettre une ambiance pourrie et à mon avis beaucoup d'anciens avaient décidé à ce moment d'en finir avec les bleus après la CdM. Je crois même que Tigana avait refusé de prendre l'avion pour Mexico.
Si c'est avéré c'est minable et la preuve qu'il manquait un meneur pour négocier.
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frederic a écrit:Une génération (celle de 84) partait et personne n'avait pensé à préparé l'après. On a fait une peu la même erreur après 2006 lorsque les derniers dinosaures de 1998 sont partis.
Michel et Platini ont sélectionné à tout va des joueurs qui, pour la plupart n'ont eu qu'une poignée de sélections. Pareil pour Domenech en 2006.
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Steed a écrit:Une chose qui est à prendre en compte dans ce débat, c'est le nombre considérable de transferts d'internationaux à l'inter-saison 86. La plupart d'entre-eux ne fut pas une réussite :
- Ferreri (ex-Auxerre), Vercruysse (ex-Lens) et Touré (ex-Nantes) à Bordeaux
- Xuereb (ex-Lens) et Ayache (ex-Nantes) au PSG
- Fernandez (ex-PSG) et Tusseau (ex-Bordeaux) au Matra Racing
- Papin (ex-Bruges), Domergue (ex-Toulouse) et Giresse (ex-Bordeaux) à l'OM
- Genghini (ex-Monaco) au Servette Genève
En fait en me relisant, je m'aperçois que TOUS ces transferts ont été foireux
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ditmarjakobs a écrit:Steed a écrit:Une chose qui est à prendre en compte dans ce débat, c'est le nombre considérable de transferts d'internationaux à l'inter-saison 86. La plupart d'entre-eux ne fut pas une réussite :
- Ferreri (ex-Auxerre), Vercruysse (ex-Lens) et Touré (ex-Nantes) à Bordeaux
- Xuereb (ex-Lens) et Ayache (ex-Nantes) au PSG
- Fernandez (ex-PSG) et Tusseau (ex-Bordeaux) au Matra Racing
- Papin (ex-Bruges), Domergue (ex-Toulouse) et Giresse (ex-Bordeaux) à l'OM
- Genghini (ex-Monaco) au Servette Genève
En fait en me relisant, je m'aperçois que TOUS ces transferts ont été foireux
Oui, sans doute que ça a joué, et de plus les joueurs commençaient sérieusement à penser à leurs carrières persos, peut-être au détriment de l'équipe de France.
C'est l'époque ou financièrement les arrivées (de Tapie à l'OM, du Matra et de Lagardère au Racing Paris et la puissance de Bez à Bordeaux) ont fait changer la donne, c'est un peu le début du foot business, après le "foot à papa" des verts de 70, ou la gestion paternaliste des Campora, Molinari ou Hamel...
Les contrats commençaient à se négocier au plus offrant.
frederic a écrit:Une génération (celle de 84) partait et personne n'avait pensé à préparé l'après. On a fait une peu la même erreur après 2006 lorsque les derniers dinosaures de 1998 sont partis.
Michel et Platini ont sélectionné à tout va des joueurs qui, pour la plupart n'ont eu qu'une poignée de sélections. Pareil pour Domenech en 2006.
Steed a écrit:ditmarjakobs a écrit:Steed a écrit:Une chose qui est à prendre en compte dans ce débat, c'est le nombre considérable de transferts d'internationaux à l'inter-saison 86. La plupart d'entre-eux ne fut pas une réussite :
- Ferreri (ex-Auxerre), Vercruysse (ex-Lens) et Touré (ex-Nantes) à Bordeaux
- Xuereb (ex-Lens) et Ayache (ex-Nantes) au PSG
- Fernandez (ex-PSG) et Tusseau (ex-Bordeaux) au Matra Racing
- Papin (ex-Bruges), Domergue (ex-Toulouse) et Giresse (ex-Bordeaux) à l'OM
- Genghini (ex-Monaco) au Servette Genève
En fait en me relisant, je m'aperçois que TOUS ces transferts ont été foireux
Oui, sans doute que ça a joué, et de plus les joueurs commençaient sérieusement à penser à leurs carrières persos, peut-être au détriment de l'équipe de France.
C'est l'époque ou financièrement les arrivées (de Tapie à l'OM, du Matra et de Lagardère au Racing Paris et la puissance de Bez à Bordeaux) ont fait changer la donne, c'est un peu le début du foot business, après le "foot à papa" des verts de 70, ou la gestion paternaliste des Campora, Molinari ou Hamel...
Les contrats commençaient à se négocier au plus offrant.
cette époque rappelle exactement le grand n'importe quoi de l'après-98 avec le fiasco de 2002 à la clé
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ditmarjakobs a écrit:En fait, en reprenant match par match de la période 84-86 (car c'est sans doute de là que démarre le fiasco des années 87 à 90), je m'aperçois avec stupeur du très petit nombre de joueurs qui ont débutés en équipe de France entre la finale de 84 et le premier match de la coupe du Monde 86:
4 joueurs seulement!!! en fait j'avais jamais réalisé cette donnée....
27 juin 1984: finale de l'Euro, on gagne 2-0 contre l'Espagne
13 octobre 1984: 1ère sélection pour Michel Bibard, face au Luxembourg
21 novembre 1984: 1ère sélection pour Didier Sénac, contre la Bulgarie
11 septembre 1985: 1ère sélection pour Fabrice Poullain contre la RDA
26 février 1986: 1ère sélection pour Jean-Pierre Papin contre l'Irlande du Nord
Sachant que les trois premiers n'auront pas de carrière géniale en bleu, il n'y a en fait que le seul Papin qui a débuté entre la finale de 1984 et la première sélection de Boli en aout 1986 après la CDM.....
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frederic a écrit:Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension
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ditmarjakobs a écrit:frederic a écrit:Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension
Oui, comme José Touré par exemple....
BATS
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FERNANDEZ
FERRERI
TOURE
BRAVO
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possible aussi: Jeannol, Domergue, Vercruysse, Genghini, Poullain, Stopyra, Cantona
ça aurait pu être l'équipe de l'Euro 88, par exemple...
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ditmarjakobs a écrit:frederic a écrit:Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension
Oui, comme José Touré par exemple....
BATS
AYACHE
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BOLI
AMOROS
FERNANDEZ
FERRERI
TOURE
BRAVO
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possible aussi: Jeannol, Domergue, Vercruysse, Genghini, Poullain, Stopyra, Cantona
ça aurait pu être l'équipe de l'Euro 88, par exemple...
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ditmarjakobs a écrit:Yvan, tout ce que tu dis est très juste, mais c'est juste la projection probable de l'équipe qui aurait pu jouer entre 86 et 88.
Après effectivement tous n'ont pas tenu leurs promesses.
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Yvan Beck a écrit:ditmarjakobs a écrit:Yvan, tout ce que tu dis est très juste, mais c'est juste la projection probable de l'équipe qui aurait pu jouer entre 86 et 88.
Après effectivement tous n'ont pas tenu leurs promesses.
C'est quand même frappant, comme les choses changent après la Coupe du Monde 86, comme si toutes les cartes étaient rebattues en France.
Le championnat 86-87
a été le moins prolifique de l'histoire avec seulement 756 buts marqués, avec Zénier meilleur buteur à seulement 18 buts, et l'éphémère Philippe Fargeon pas loin derrière... Beaucoup d'internationaux et d'espoirs passent à la broyeuse matra, le PSG brillant champion en titre rate sa saison, Monaco et Nantes aussi. Seul Marseille avec Tapie, et à un degré moindre Toulouse et Auxerre s'illustrent un peu.
La saison de championnat est tristounette, Bordeaux n'inscrit que 57 buts au total en championnat Je me souviens de papiers très durs aussi sur le jeu des Girondins de Bordeaux après leur doublé, notemment Francis Huertas dans onze, qui déplorait que José Touré soit transformé en tacheron au cours de la finale de Coupe. On est aussi je pense dans une période de restructuration du football, après les prémisses du foot business avec le fin de l'ère Rocher et Bez, on y rentre de plein pied, avec quelques couacs retentissant comme celui du Matra. Cette restructuration est aussi tactique avec l'avènement du 4-5-1 ou du 5-3-2, et ça peut aussi avoir un impact sur les performances des joueurs en terme d'adaptabilité. Voilà quelques pistes pour expliquer l'effondrement de l'après 86 !
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