Le fiasco de l'après 86.... quels joueurs fautifs?

En fait, en reprenant match par match de la période 84-86 (car c'est sans doute de là que démarre le fiasco des années 87 à 90), je m'aperçois avec stupeur du très petit nombre de joueurs qui ont débutés en équipe de France entre la finale de 84 et le premier match de la coupe du Monde 86:

4 joueurs seulement!!! en fait j'avais jamais réalisé cette donnée....

27 juin 1984: finale de l'Euro, on gagne 2-0 contre l'Espagne

13 octobre 1984: 1ère sélection pour Michel Bibard, face au Luxembourg
21 novembre 1984: 1ère sélection pour Didier Sénac, contre la Bulgarie
11 septembre 1985: 1ère sélection pour Fabrice Poullain contre la RDA
26 février 1986: 1ère sélection pour Jean-Pierre Papin contre l'Irlande du Nord

Sachant que les trois premiers n'auront pas de carrière géniale en bleu, il n'y a en fait que le seul Papin qui a débuté entre la finale de 1984 et la première sélection de Boli en aout 1986 après la CDM.....

[frederic]

Apres 1998, lemerre et santini ont surfe sur la vague sans reellement reinjecte de sang neuf. Ce fut exactement pareil avec michel et platini. Ce dernier a quand meme selectionne fernandez et amiros en 1992

[Steed]

En fait, en reprenant match par match de la période 84-86 (car c'est sans doute de là que démarre le fiasco des années 87 à 90), je m'aperçois avec stupeur du très petit nombre de joueurs qui ont débutés en équipe de France entre la finale de 84 et le premier match de la coupe du Monde 86:

4 joueurs seulement!!! en fait j'avais jamais réalisé cette donnée....

27 juin 1984: finale de l'Euro, on gagne 2-0 contre l'Espagne

13 octobre 1984: 1ère sélection pour Michel Bibard, face au Luxembourg
21 novembre 1984: 1ère sélection pour Didier Sénac, contre la Bulgarie
11 septembre 1985: 1ère sélection pour Fabrice Poullain contre la RDA
26 février 1986: 1ère sélection pour Jean-Pierre Papin contre l'Irlande du Nord

Sachant que les trois premiers n'auront pas de carrière géniale en bleu, il n'y a en fait que le seul Papin qui a débuté entre la finale de 1984 et la première sélection de Boli en aout 1986 après la CDM.....

Difficile de faire mieux. Le groupe de 84 était loin d'avoir été au bout de son aventure et je vois mal H. Michel sortir Giresse du groupe au nom du nécessaire renouvellement des cadres. La seule chose que je lui reproche est de ne pas avoir donné sa chance à Domergue sur cette période alors qu'il aurait peu devenir un cadre de l'après-86

[frederic]

Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension

[frederic]

On en vient a la regle qu hormis les titulaires les reste n z pas plus de 20 selections

Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension

Oui, comme José Touré par exemple....

BATS
AYACHE
LE ROUX
BOLI
AMOROS
FERNANDEZ
FERRERI
TOURE
BRAVO
PAPIN
BELLONE

possible aussi: Jeannol, Domergue, Vercruysse, Genghini, Poullain, Stopyra, Cantona

ça aurait pu être l'équipe de l'Euro 88, par exemple...

[Steed]

Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension

Oui, comme José Touré par exemple....

BATS
AYACHE
LE ROUX
BOLI
AMOROS
FERNANDEZ
FERRERI
TOURE
BRAVO
PAPIN
BELLONE

possible aussi: Jeannol, Domergue, Vercruysse, Genghini, Poullain, Stopyra, Cantona

ça aurait pu être l'équipe de l'Euro 88, par exemple...

Mettre cinq joueurs offensifs c'était pas trop le genre d'henri michel

Exact, il y en a un de trop entre Ferreri, Touré et Bravo

Dans ce cas à la place, il aurait pu incorporer Poullain, Bijotat, Germain, Durand ou Sauzée.

[frederic]

En 2002 la France avait encore la quasi totalite des joueurs qui avaient gagne en 1998 et 2000. Le probleme est que la melonite a pris l equipe et qu il etait impossible pour des nouveaux de s imposer. Pour la coupe des conf 2001 lemerre integre des joueurs Camara gillet et meme carriere et aucun n ira bien plus loin

[frederic]

Prenons 1987 par exemple
7 matchs: 6 qualif EURO 1988 + 1 Match Amical
Henri Michel lance CANTONA ERIC, FARGEON PHILIPPE, GERMAIN BRUNO, KASTENDEUCH SYLVAIN, MARTINI BRUNO, MICCICHE CARMELO, PASSI GERALD, ROHR JEAN PHILIPPE, SONOR LUC et VOGEL REMI
Des vainqueurs de 1984, il ne reste "que" BATS, AMOROS, DOMERGUE (qui jouera seulement 2 matchs), BATTISTON, LE ROUX, FERNANDEZ, PLATINI (qui jouera juste 1 match), FERRERI, TIGANA et BELLONE soit plus de la moitié de l'équipe.
1er match: Islande --- 5 de 1984 titulaires--- 1seul remplacement - 2 nouveaux lancés
2ième Match : Norvège------- 5 de 1984 titulaires--- 2 remplacements - 1 nouveau lancé
3ième match : RFA (amical)----------- 5 de 1984 titulaires--- 2 remplacements - 2 nouveaux lancés
4ième match: URSS--------------- 3 de 1984 titulaires--- 2 remplacements - 2 nouveaux lancés
5ième match: Norvège--------2 de 1984 titulaires--- 1 remplacement (FERRERI 1984) - 1 nouveau lancé
6ième Match: RDA------------4de 1984 titulaires--- 1 remplacement - 2 nouveaux lancés


Je ne sais pas trop comment interprétés tout ça. Aurait il du privilégier encore un an les "anciens" ou faire entrer plus de jeunes. Il n'avait pas trop de matchs amicaux pour tester son équipe donc...

[Yvan Beck]

Bravo aussi aurait pu prendre une autre dimension

Oui, comme José Touré par exemple....

BATS
AYACHE
LE ROUX
BOLI
AMOROS
FERNANDEZ
FERRERI
TOURE
BRAVO
PAPIN
BELLONE

possible aussi: Jeannol, Domergue, Vercruysse, Genghini, Poullain, Stopyra, Cantona

ça aurait pu être l'équipe de l'Euro 88, par exemple...

Ayache s'est vautré après son départ de Nantes, Boli était encore bien jeune, Fernandez a décliné au Racing, Ferreri n'a jamais confirmé son statut d'international, et a été relativement décevant à Bordeaux, Touré était super fragile, Bravo n'avait pas confirmé ses débuts fracassants, Papin n'était pas encore un tueur d'élite, et vendangeait beaucoup, et Bellone s'est enterré à Cannes dès 1987, Jeannol n'a jamais eu le niveau international, Vercruysse idem Ferreri, Genghini s'enterre au Servette, puis manque son come back avant de tirer prématurément sa révérence, Poullain idem Jeannol, Stopyra n'a pas confirmé au niveau international malgré ses performances de Toulouse, et Cantona était encore très jeune lui aussi. Difficile dans ces conditions d'imaginer une équipe apte à se qualifier pour l'Euro

Yvan, tout ce que tu dis est très juste, mais c'est juste la projection probable de l'équipe qui aurait pu jouer entre 86 et 88.

Après effectivement tous n'ont pas tenu leurs promesses.

[frederic]

en 1988 et 1987 outre les petits nouveaux, ces joueurs ont pu évoluer sans grands succès
POULLAIN FABRICE
DELAMONTAGNE PATRICK
BUSCHER GERARD
ANZIANI PHILIPPE
ZENIER BERNARD
BIJOTAT DOMINIQUE

[frederic]

les ratés dans les sélectionnés, il y a en a toujours eu. Si on prend le nombre de joueurs qui ont moins de 5 sélections, c'est quand même un truc de fou. Après certains sélectionneurs ont sélectionnés des joueurs dans l'urgence ou simplement pour "faire plaisir". En commençant en 1992
En 1992, GNAKO, SASSUS, PRUNIER.
En 1994, CYPRIEN FERRI
En 1996: GOMA
En 1997: BLONDEAU
En 1998: DEHU
En 2001, LEMERRE sélectionne pour la coup. des Conf NEE, GILLET, CAMARA
En 2003: DABO
En 2004: BERNARD MENDY
En 2005: ZEBINA et JURIETTI
En 2006: CHIMBONDA et FAUBERT
En 2007: PIQUIONNE
En 2008: FANNI et SAVIDAN
En 2010: CIANI, PLANUS, CISSOKHO, N'ZOGBIA
En 2012: AMALFITANO, M'BIWA

Et plus récemment CAPOUE, CHATOME, CORCHIA, MANGALA, SCHNEIDERLIN, NTEP, BAKAYOKO...

[Yvan Beck]

Yvan, tout ce que tu dis est très juste, mais c'est juste la projection probable de l'équipe qui aurait pu jouer entre 86 et 88.

Après effectivement tous n'ont pas tenu leurs promesses.

C'est quand même frappant, comme les choses changent après la Coupe du Monde 86, comme si toutes les cartes étaient rebattues en France.

Le championnat 86-87
a été le moins prolifique de l'histoire avec seulement 756 buts marqués, avec Zénier meilleur buteur à seulement 18 buts, et l'éphémère Philippe Fargeon pas loin derrière... Beaucoup d'internationaux et d'espoirs passent à la broyeuse matra, le PSG brillant champion en titre rate sa saison, Monaco et Nantes aussi. Seul Marseille avec Tapie, et à un degré moindre Toulouse et Auxerre s'illustrent un peu.

La saison de championnat est tristounette, Bordeaux n'inscrit que 57 buts au total en championnat Je me souviens de papiers très durs aussi sur le jeu des Girondins de Bordeaux après leur doublé, notemment Francis Huertas dans onze, qui déplorait que José Touré soit transformé en tacheron au cours de la finale de Coupe. On est aussi je pense dans une période de restructuration du football, après les prémisses du foot business avec le fin de l'ère Rocher et Bez, on y rentre de plein pied, avec quelques couacs retentissant comme celui du Matra. Cette restructuration est aussi tactique avec l'avènement du 4-5-1 ou du 5-3-2, et ça peut aussi avoir un impact sur les performances des joueurs en terme d'adaptabilité. Voilà quelques pistes pour expliquer l'effondrement de l'après 86 !

[Steed]

Yvan, tout ce que tu dis est très juste, mais c'est juste la projection probable de l'équipe qui aurait pu jouer entre 86 et 88.

Après effectivement tous n'ont pas tenu leurs promesses.

C'est quand même frappant, comme les choses changent après la Coupe du Monde 86, comme si toutes les cartes étaient rebattues en France.

Le championnat 86-87
a été le moins prolifique de l'histoire avec seulement 756 buts marqués, avec Zénier meilleur buteur à seulement 18 buts, et l'éphémère Philippe Fargeon pas loin derrière... Beaucoup d'internationaux et d'espoirs passent à la broyeuse matra, le PSG brillant champion en titre rate sa saison, Monaco et Nantes aussi. Seul Marseille avec Tapie, et à un degré moindre Toulouse et Auxerre s'illustrent un peu.

La saison de championnat est tristounette, Bordeaux n'inscrit que 57 buts au total en championnat Je me souviens de papiers très durs aussi sur le jeu des Girondins de Bordeaux après leur doublé, notemment Francis Huertas dans onze, qui déplorait que José Touré soit transformé en tacheron au cours de la finale de Coupe. On est aussi je pense dans une période de restructuration du football, après les prémisses du foot business avec le fin de l'ère Rocher et Bez, on y rentre de plein pied, avec quelques couacs retentissant comme celui du Matra. Cette restructuration est aussi tactique avec l'avènement du 4-5-1 ou du 5-3-2, et ça peut aussi avoir un impact sur les performances des joueurs en terme d'adaptabilité. Voilà quelques pistes pour expliquer l'effondrement de l'après 86 !

Non je pense que ça dépend des hommes, pas forcément du contexte. En 1988 par exemple, les Pays-Bas sont un très beau champion d'Europe alors que le PSV Eindhoven en est un très vilain. Les principes d'Hidalgo ont pesé sur le foot français pendant sa petite décennie de pouvoir. Mais une fois parti il n'en est rien resté. Celui-ci n'aura été qu'une parenthèse. Surtout son esprit et ses principes ne se sont pas diffusés dans les clubs (sauf l'OM de Banide). Jacquet à Bordeaux était son anti-thèse. Et à cette époque, les "artistes" du championnat sont étrangers : Hoddle à Monaco, Francescoli au Matra, Susic au PSG ...