Identités manquantes de joueurs messins

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Message non lu Ven 14 Avr 2023 19:42

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:Oui, il est bien mort en 1973.


Merci !


ALTUNA José, milieu, 1935/36 : ville du décès (?).
BACKES (?) ou BACKS (?), gardien, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
BECKER Joseph, attaquant 1932/33 : date de naissance (13/01/1903), ville de naissance (Hayange), date de décès (29/11/1978), ville de décès (Hayange).
BILLON Lucien, milieu, 1940/42 : date de naissance (15/12/1914), ville de naissance (Le Ban-Saint-Martin), date de décès (02/01/1996), ville de décès (Metz).
BISMOR Florian, défenseur, 1940/41 : date de décès (?), ville de décès (?).
BOE Louis, attaquant, 1927/33, date de décès (03/10/1944), ville de décès (?).
BOUCHAIB "PETCHOU" Ben Mohamed, attaquant, 1952/53, date de naissance (?/ ?/1926), date de décès (?), ville de décès (?).
BREDA (?), défenseur, 1942/43 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
BRONCARD Pierre, défenseur, 1946/47 : date de décès (?), ville de décès (?).
BURDA Henri, défenseur, 1948/57 : ville de décès (?).
CHAWKO Janos, attaquant, 1951/52 : ville de décès (Bratislava).
CORRIERI (Romolo), gardien, 1944/45 : date de naissance (14/06/1919), ville de naissance (Maizières-lès-Metz), date de décès (08/10/1961), ville de décès (Metz).
CRUMP Arthur, entraîneur, 1927/29 : date de décès (?/?/1963), ville de décès (?).
CUVELIER (André), milieu, 1920/21 : date de naissance (12/08/1899), ville de naissance (Bailleul), date de décès (26/03/1958), ville de décès (Oxelaere).
DANGLARD Maurice, président, 1920/21 : date de décès (?), ville de décès (?).
DANY (Emile), attaquant, 1920/21 : date de naissance (21/09/1895), ville de naissance (Fèves), date de décès (15/08/1947), ville de décès (Metz).
DENIS (Henri), milieu, 1927/28 : prénom (Henri), date de naissance (21/04/1899), ville de naissance (Neuves-Maisons), date de décès (20/08/1981), ville de décès (Nancy).
DURAND Daniel, gardien, 1972/73 : ville de naissance (Chaumont).
EBERHARDT Charles, gardien, 1924/25 : date de naissance (28/11/1899), ville de naissance (Paris), date de décès (29/03/1967), ville de décès (Lyon).
FELDEISEN Joseph, gardien, 1926/28 : date de décès (?), ville de décès (?).
FOLLMANN Ewald, milieu, 1949/50 : ville de décès (?).
FREIBERGER Franz, attaquant, 1932/33 : date de naissance (?), ville de naissance (Vienne), date de décès (?), ville de décès (?).
FUND (Jean) « Louis », attaquant, 1927/28 : date de naissance (15/12/1907), ville de naissance (Terville), date de décès (21/02/1982), ville de décès (Metz).
GAUD Richard, attaquant, 1963/64 : date de naissance (07/11/1942), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
GINDELE Charles, milieu, 1920/23 : date de naissance (25/09/1981), ville de naissance (Bouxwiller), date de décès (09/04/1976), ville de décès (Thionville).
GLOTZMANN Karl, attaquant, 1933/34 : date de décès (Auschwitz), ville de décès (entre février et avril 1945).
GUMBINGER (?), attaquant, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
GUSSE Louis « Hippolyte », attaquant, 1937/45 : date de naissance (31/10/1918), ville de naissance (Frohmuhl), date de décès (22/06/1993), ville de décès (Strasbourg).
HAUSWIRTH Franz, défenseur, 1932/36 : date de décès (?), ville de décès (?).
HEGLY (Georges), attaquant, 1926/30 : date de naissance (25/04/1906), ville de naissance (Dijon), date de décès (22/07/1979), ville de décès (Aix-en-Provence).
HES Karel, milieu, 1936/38. Date de décès (en 1947 ?), ville de décès (?).
HESSER Tibor, entraîneur et milieu, 1922/24 : date de décès (?), ville de décès (?).
JACOBS (Prosper), attaquant, 1929/30 : prénom (Prosper), date de naissance (06/07/1905), ville de naissance (Saverne), date de décès (03/02/1953), ville de décès (Metz).
JUNG (?), attaquant, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
KALT (Marcel), attaquant, 1942/43 : date de naissance (06/01/1923), ville de naissance (Metz), date de décès (26/03/1981), ville de décès (Saint-Avold).
KAST (?), défenseur, 1940/41 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
LARRET (Jean), défenseur, 1929/30 : date de naissance (30/05/1908), ville de naissance (Paris), date de décès (15/12/1987), ville de décès (Suresnes).
LENERT (Jean), défenseur, 1920/21 : date de naissance (17/05/1897), ville de naissance (Fixem), date de décès (17/09/1982), ville de décès (Thionville).
LEONORI (Leonildo), attaquant, 1944/45 : date de naissance (25/12/1918), ville de naissance (Soave), date de décès (?), ville de décès (?).
MARTIN (?), attaquant, 1929/30 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
MBENGUE Amadou Salif, milieu, 2021/22 : ville de naissance (?).
MONTAGNOLI José, milieu, 1953/54 : date de décès (19/04/1994), ville de décès (Paris).
MOREL Robert, milieu, 1928/29 : date de naissance (11/12/1907), ville de naissance (Mantes-la-Ville), date de décès (02/06/1932), ville de décès (Mantes-la-Ville).
MULLER François, attaquant, 1963/65 : date de naissance (vers 1937), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
NOWAK (?), milieu, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
PERNAC Laurent, attaquant, 1930/31 : date de naissance (11/03/1906), ville de naissance (Aumetz), date de décès (?/?/1939), ville de décès (Circa Polen).
PERRUCHOUD Marcel, attaquant, 1949/51 : date de décès (?), ville de décès (?).
PFEIFFER (Eugène), milieu, 1929/32 : date de naissance (31/03/1911), ville de naissance (Metz), date de décès (29/01/1985), ville de décès (Metz).
POHLE Gustav, attaquant, 1942/43 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
QUIRIN ?, attaquant 1963/64 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
REIFF Henri « Jean », attaquant, 1945/46 : date de naissance (21/05/1922), ville de naissance (Thionville), date de décès (12/05/1991), ville de décès (Arles).
RODRIGUEZ, attaquant, 1924/25 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
RUZEK Franz, attaquant, 1934/35 : date de naissance (20/09/1910), ville de naissance (Vienne), date de décès (28/12/1977), ville de décès (Vienne).
SAGGIORO Oskar, entraîneur, 1948/50: date de naissance (19/12/1913), ville de naissance (Denkingen), date de décès (23/02/1984), ville de décès (Donchery).
SAINT HILAIRE Dario, défenseur, 1992/93 : lieu de naissance (Metz).
SCHMITT François, entraîneur, 1924/25 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
SCHOBER Emile, attaquant, 1935/36 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
SCHUTH Pierre "Herbert", gardien, 1937/38 : date de décès (16/08/1973), ville de décès (Metz).
SCHWARZ (?), défenseur, 1927/28 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
SEIGNEUR Pierre, défenseur, 1928/29 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
STEGMANN, défenseur, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
STEJSKAL Willibald, entraîneur, 1932/33 : date de décès (?), ville de décès (?).
TELLECHEA Horacio, attaquant, 1938/39 : date de décès (?), ville de décès (?).
TREILLET Jacques, attaquant, 1929/30 : date de décès (?), ville de décès (?).
ULLRICH Joseph, attaquant, 1933/35 : date de naissance (?/?/1912), ville de naissance (Vienne), date de décès (?), ville de décès (?).
VAN BROOZER (?), milieu, 1920/21 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
VASTAG Gyula « Jules », attaquant, 1946/47 : naturalisation (?), date de décès (?/?/1977), ville de décès (?).
VIEBECK (?), défenseur, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
VIOLI Léon, milieu, 1927/28 : date de naissance (18/05/1903), ville de naissance (Metz), date de décès (03/02/1985), ville de décès (Metz).
VOGEL François, milieu, 1926/27 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
WAGNER (?), attaquant, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
WALL David, entraîneur, 1938/39 : date de naissance (?/?/1905), date de décès (?), ville de décès (?).
WEINGARTEN Franz, attaquant, 1935/36 : date de décès (?/?/1977), ville de décès (?).
WOLF Georges, gardien, 1921/22 : date de naissance (22/04/1898), ville de naissance (Metz), date de décès (05/09/1969), ville de décès (Metz).
ZEIGER (Eric), attaquant, 1921/22 : prénom (?), date de naissance (26/10/1901), ville de naissance (Metz), date de décès (17/10/1962), ville de décès (Metz).
ZWILLING (?), attaquant, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
Dernière édition par DCD le Mer 03 Jan 2024 17:15, édité 12 fois.

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Message non lu Mer 19 Avr 2023 17:26

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:VON BROOZER ? ? ? Allemagne Allemagne Milieu ? ? Pas né à Metz, ni à Miontigny, ni fait ses classes (1908 à 1920).


A écrit une lettre au Sportman de l'Est signée VAN BROOZER et non VON BROOZER.

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Message non lu Lun 24 Avr 2023 17:25

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:VIOLI Léon 18/05/1903 Metz France .France Milieu 03/02/1985 Metz VIOLI Léon = VIOLI I, ASM (25/27) CAM (27/28) ASM (28/33). Radié en 1933. VIOLI Léon né à Metz le 9 mai 1907 (mais mort le 9 juin 1908), fils de VIOLI Alphonse Acadia marié avec RABAGLIA ZOBEISTE (Martine) en 1902. VIOLI Camille née à Metz en mai 1903 fille de VIOLI Alphonse. VIOLI II = VIOLI Achille son frère (né à Metz le 19/04/1906, fils VIOLI Alphonse, habita à Thicourt). Frère de VIOLI Ariosto Camille né le 18/05/1903 à Metz. Un VIOLI Léon né le 20/11/1911 à Laquenexy (Italien).


J'avais noté qu'il joua à l'AS Strasbourg avant de venir au CAM en mars 1928. Mais ça ne colle pas avec les notes ci-dessus.
Dernière édition par DCD le Mar 25 Avr 2023 13:18, édité 1 fois.

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Message non lu Lun 24 Avr 2023 20:44

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Tu as fais une erreur, voici la fraterie.


H Achile VIOLI 1906-
H Arthur VIOLI †
H Leon VIOLI †
H Arioste VIOLI 1903-
F sosa Gemma VIOLI 1908-

Arioste Camille Violi est un garçon. Comme son frère Léon est mort l'année de sa naissance,il a sûrement emprunté son prénom.

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Message non lu Mar 25 Avr 2023 9:17

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:Tu as fais une erreur, voici la fraterie.


H Achile VIOLI 1906-
H Arthur VIOLI †
H Leon VIOLI †
H Arioste VIOLI 1903-
F sosa Gemma VIOLI 1908-

Arioste Camille Violi est un garçon. Comme son frère Léon est mort l'année de sa naissance,il a sûrement emprunté son prénom.


Donc, mon erreur est que Léon VIOLI n'a jamais joué à l'AS Strasbourg ?

Mais en revanche, j'ai bon sur ses origines : né sous le prénom Ariosto le 18/05/1903 à Metz et mort le 03/02/1985 à Metz, il se ferait appelé Léon ? Car il y avait aussi un VIOLI III et la fratrie ne compterait que 2 frères vivants selon toi.

Et tu confirmes par tes recherches que Achille et Léon étaient frères et joueurs de foot, ou bien tu as repris mes données ? Car je ne suis plus certain que VIOLI Léon et Achille étaient frères, même s'ils ont joué dans le même club. Or, les frères VIOLI de Ars-Laquenexy, Léon et Arthur sont montés à Metz dès les années 20.

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Message non lu Mar 25 Avr 2023 13:45

Re: Identités manquantes de joueurs messins

J'ai repris tes données.

Par contre, si tu arrives à me mettre les liens des journaux pour les VIOLI 1, 2, 3 pour vérifier cela.

Rien ne dit qu'ils ne sont pas cousins avec ta deuxième fraterie, ca je vais essayer de le vérifier.

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Message non lu Mar 25 Avr 2023 17:58

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:J'ai repris tes données.

Par contre, si tu arrives à me mettre les liens des journaux pour les VIOLI 1, 2, 3 pour vérifier cela.

Rien ne dit qu'ils ne sont pas cousins avec ta deuxième fraterie, ca je vais essayer de le vérifier.


J'ai ça pour le terme exact "VIOLI" : https://kiosque.limedia.fr/recherche/?query=VIOLI&search_type=exact&uniform_title=&date=&period_start=&period_end=&filter_period_century=XX&filter_period_decade=1930-1939&sort_patrimonial=item_created_start_asc

Il y a VIOLI L. soit Léon. VIOLI A. soit Achille et VIOLI III.

Pour VIOLI I : https://kiosque.limedia.fr/recherche/?query=VIOLI%20I&search_type=exact&uniform_title=&date=&period_start=&period_end=&sort_patrimonial=item_created_start_desc

Pour VIOLI II : https://kiosque.limedia.fr/recherche/?query=VIOLI%20II&search_type=exact&uniform_title=&date=&period_start=&period_end=&sort_patrimonial=item_created_start_desc

Pour VIOLI III : https://kiosque.limedia.fr/recherche/?query=VIOLI%20III&search_type=exact&uniform_title=&date=&period_start=&period_end=&sort_patrimonial=item_created_start_desc

Ensuite quand tu clique sur le journal choisi, efface les chiffres et relance la recherche à l'intérieur de celui-ci avec uniquement le terme VIOLI.

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Message non lu Jeu 27 Avr 2023 10:46

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:J'ai repris tes données.

Par contre, si tu arrives à me mettre les liens des journaux pour les VIOLI 1, 2, 3 pour vérifier cela.

Rien ne dit qu'ils ne sont pas cousins avec ta deuxième fraterie, ca je vais essayer de le vérifier.


En tout cas, VIOLI Léon et VIOLI Achille étaient bien frères selon "LL" du 10/10/32 et "MFJ" du 18/10/32.

Mais VIOLI I = Achille et VIOLI II = Léon selon "EE" du 25/11/32 et "LL" du 07/11/32. Du coup, Achille aurait été l'aîné de Léon ce qui ne colle pas avec les dates de naissances de Achille né à Metz le 19/04/1906 et Ariosto Camille, né à Metz le 18/05/1903.

A noter aussi que quand VIOLI III est cité (ASM 30/31 et 31/32), c'est toujours aux côtés de VIOLI I et en absence de VIOLI II. Il s'agit peut-être d'une coquille. Surtout qu'il est dit de VIOLI III qu'il faisait sa rentrée en novembre 1931 (il était donc présent avant) et qu'il dribblait toujours trop comme VIOLI Léon. De plus en en mai 1931 Léon VIOLI a été suspendu 6 mois suite à une énième exclusion lors d'un match de la coupe de Printemps ("MFJ" du 31/05/31 et du 06/06/31), d'où sa rentré en novembre.

En résumé, VIOLI I = Achille frère de VIOLI II = Léon = VIOLI III a son retour d'une grosse suspension.
Hypothèse : VIOLI Léon serait en fait Ariosto Camille, frère aîné de Achille, mais ayant pris le prénom de leur petit frère décédé.

Cependant, pour compliquer le tout, un VIOLI était junior au CAM en mai 1929 alors que Léon VIOLI était encore camiste en début de saison 28/29. VIOLI I est dit joueur du CAM en mars 28 et un VIOLI II en janvier 28, et un VIOLI de l'équipe réserve pratiquait à l'AS Strasbourg ("TV" du 26/02/1928).

Léon VIOLI était alors junior au CAM en 26/27 ("EE" du 02/12/27). Donc né vers 1910 et ne pouvait donc pas être Ariosto VIOLI né en 1903.
Dernière édition par DCD le Jeu 27 Avr 2023 16:28, édité 1 fois.

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Message non lu Jeu 27 Avr 2023 15:30

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Et si tout simplement, il y avait eu une triplette de Violi dont deux Léon.

Le frère d'Achille et l'autre né à Ars-Laquenexy en 1911, ca collerait avec toutes les infos ?

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Message non lu Jeu 27 Avr 2023 17:10

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:Et si tout simplement, il y avait eu une triplette de Violi dont deux Léon.

Le frère d'Achille et l'autre né à Ars-Laquenexy en 1911, ca collerait avec toutes les infos ?


C'est possible mais très peu probable, surtout que je suis certain que pour les saisons 1930/31 et 1931/32, VIOLI III = VIOLI I = VIOLI Léon, du fait de la référence à son retour de suspension.

Il y a une autre famille VIOLI installée à Metz, dont le patriarche était Petro (Pierre) VIOLI né le 01/05/1880 à Gattatico : un fils est né à Metz : VIOLI Mario (17/02/1907) ; une fille née à Metz : Sara Clémentine (04/03/1920).

VIOLI Arthur né à Ars-Laquenexy le 20/04/1910 (fils de Alphonse VIOLI) est aussi originaire de Tanalo Gattatico et habitait la même rue.

J'ai donc VIOLI Alphonse Acadia Joseph né le 18/04/1878 à Taneto (quartier de Gattatico) et mort à Metz le 12/11/1935, père de Achille VIOLI né à Metz le 19/04/1906, de Léon mort à 1 an et de Ariosto.

Comme Arthur de Laquenexy a pour père Alphonse et pour frère Léon né dans le même village. Si Alphonse = Alphonse Acadia Joseph, et bien Achille, Arthur et Léon son frères.

Et le joueur du CAM était bien Léon né le 20/11/1911 à Ars-Laquenexy (Italien) mort le 23/12/86 à Metz.
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Message non lu Jeu 27 Avr 2023 17:59

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Dans le journal "Le Sport Alsacien" daté du 25/08/1928 il est noté que Violi du CA Metz vient de l'AS Strasbourg
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Message non lu Jeu 27 Avr 2023 19:07

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, regarde s'ils ont la même mère pour confirmer.

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Message non lu Jeu 27 Avr 2023 20:31

Re: Identités manquantes de joueurs messins

baltazar a écrit:Dans le journal "Le Sport Alsacien" daté du 25/08/1928 il est noté que Violi du CA Metz vient de l'AS Strasbourg


Alors c'est intéressant car dans ton article il s'agit de l'AS Messine et non du CA Messin (FC Metz). Le VIOLI ancien de l'AS Strasbourg pourrait être Achille, qui avait 21 ans en 1927 et donc l'âge d'aller faire une année d'armée à Strasbourg. Et cela expliquerait pourquoi le Télégramme des Vosges a écrit qu'un VIOLI de l'équipe réserve du CAM pratiquait à l'AS Strasbourg : il y aurait eu confusion.


DARKCHRIS1 a écrit:Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, regarde s'ils ont la même mère pour confirmer.


J'ai demandé l'acte de naissance de VIOLI Léon à la mairie d'Ars-Laquenexy. Si son père est Alphonse Acadia Joseph ou si sa mère est RABAGLIA ZOBEISTE Martine, alors nous aurons trouvé.

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Message non lu Mer 03 Mai 2023 13:11

Re: Identités manquantes de joueurs messins

En attendant le courrier de Ars-Laquenexy (j'ai dû réitérer ma demande par voie postale), voici la piste que j'ai trouvé sur le joueur DENIS. Pour rappel, DENIS était demi centre au CAM (25/28), équipe universitaire et Faculté de Médecine de Nancy (25/26). Il disputa la finale du Championnat de France Universitaire à Paris le 13 mai face à l'équipe de l'université de Rennes. En juillet 1927 il était inscrit avec une bonne partie de l'équipe de football camiste, dont VEINANTE et SEIGNEUR, à une réunion interclub organisée par la LLA. Et il jouait encore au CAM en 16 septembre 1927 et le 26 février 1928.


DENIS Henri (fiche militaire).png
DENIS Henri (fiche militaire).png (662.2 Kio) Vu 8254 fois



Un Henri DENIS était donc étudiant en médecine de 1919 jusqu'en 1922 selon sa fiche militaire (décembre 1921 confirmé par la presse), et avait séjourné sur Metz vers 1918 (campagne d'Allemagne).
La presse mentionne encore une Henri DENIS étudiant en médecine en mai 1925, et qui possédait une moto (pratique pour jouer à Metz). Il quitta Nancy pour Dakar en mars 1928, soit après sa dernière apparition avec l'équipe de foot de Metz.

Alors j'ai conscience que le nom DENIS est très répandu et je n'ai aucune preuve que cet Henri jouait au football, mais c'est tout de même une possibilité. Qu'en pensez-vous ?

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Message non lu Mer 03 Mai 2023 21:53

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Si les journaux affirment qu'il est médecin, parti à Dakar en 1928 et que la fiche stipule qu'il est étudiant en médecine, puis est muté en 1928 chez les tirailleurs sénégalais, je ne vois pas comment tu puisses avoir encore un doute !!!! :applo:

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Message non lu Jeu 04 Mai 2023 8:32

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:Si les journaux affirment qu'il est médecin, parti à Dakar en 1928 et que la fiche stipule qu'il est étudiant en médecine, puis est muté en 1928 chez les tirailleurs sénégalais, je ne vois pas comment tu puisses avoir encore un doute !!!! :applo:


Presque ! J'ai du mal m'exprimer, mais les journaux ne disent rien sur lui après janvier 1928.

Par contre, je suis tombé sur ce site insolite et désuet de recensement des étudiants en médecine à Nancy. Bien qu'il soit incomplet, on peut y voir qu'à l'époque, il y avait environ seulement 100 étudiants en moyenne en première année (107 inscriptions en 1919) et que le nom DENIS y est très peu représenté (un seul deuxième année entre 1925 et 1950 et un seul interne de 1856 à 2006).

Donc je le valide entre parenthèses, mais si un jour vous croisez un joueur DENIS, pensez à moi ! Surtouu que j'ai sa photo avec celle de 106 camarades :

Image

:juni:

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Message non lu Ven 05 Mai 2023 8:46

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:RODRIGUEZ ? ? ? France France Attaquant ? ? Vient du RC paris - Militaire à la 120è - 17ème tir en janvier 1925 ? JA Queuleu ? (25/26). Un Angelo Rodriguez était au CEP en 1919. RODRIGUEZ Ambrosio 1er bureau recrutement Paris (n°4782), classe 1923. RODRIGUEZ Oscar Joaquim 3ème bureau recrutement Paris (n°1923), classe 1923. RODRIGUEZ Fernand 3ème bureau recrutement Paris (n°1399), classe 1924. Joseph RODRIGUEZ père de Gabrielle RODRIGUEZ née le 12/04/1933 à Sidi-Bel-Abbes, pas sur Metz en 1924/25.


Je reviens sur RODRIGUEZ, centre-avant du CA messin de septembre 1924 à janvier 1925.

Le "Sport-Alsacien" du 04/10/1924, dit qu'il s'agit de l'attaquant du Pariser Racing (Racing parisien, donc RC France), s'inquiétant même pour l'obtention tardive de sa licence. Or, nous savons qu'il y avait bien un Joseph "Joseico" RODRIGUEZ ailier au RC France en 1920/21, puis demis à SC Bel Abbes de de 1921 à 1929.

Aurait-il fait une pige à Metz pour raison militaire notamment ? Possible.

Cependant, selon "Le Miroir des Sports" du 21/01/1925, RODRIGUEZ demi-gauche de Oran et ancien du RC Paris, joua pour la sélection d'Afrique du Nord lors de sa confrontation avec l'équipe de France le 19 janvier 1925. Il était même licencié au SC Bel Abbes durant la saison 1924/25.

Mais j'ai déjà rencontré le cas des frères Hocquet, licenciés à la fois au Sport Verdunois et au CA messin, et celui de Margraff autorisé a jouer pour le CA Messin et le CA Paris le temps de son service militaire. De fait, je me demande si Joseph RODRIGUEZ ne n'était pas né vers 1903 (attention à ne pas le confondre avec Joseph "Pepito" RODRIGUEZ né en 1908), et aurait du faire une partie de son service à Metz en 1924 ?

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Message non lu Ven 05 Mai 2023 16:34

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:MARTIN ? ? ? Allemagne France France Attaquant ? ? Avant ou demi CAM (29/35). Un MARTIN Joseph ou Martin JOSEPH ASM (25/26), sélection UJL en avril 1925 (comme joueur de Metz). Au 16ème BCP en janvier 1930 (donc né vers 1908-1909) puis au 146ème RI en novembre 1933 (basé à Saint-Avold avant 1933, Metz 33/35, puis Faulquemont), comme joueur du FC Metz. Un MARTIN Alfred licencié au Club Athlétique de l'UFA le 12 janvier 1925. MARTIN Joseph footballeur mosellan selon Jean Christ de Merlebach [103J2]. MARTIN Joseph Paul né le 23/06/1908 fiche n°1154.




Une piste d'un sergent MARTIN, joueur de football et au 146° :

"HESTROFF. Demnächst findet die Trauung unseres sympathischen Monitenr der Preparation Militaire und des Fussballklubs, Sergent Martin vom 146. Infanterie-itegiment vom Camp de Bockange mit Mlle Anne Kinzig statt. Dem jungen Brautpaar unsere Glüokwünsehe. "

"Bientôt aura lieu le mariage de notre sympathique moniteur de la Préparation Militaire et du club de football, le Sergent Martin du 146ème Régiment d'Infanterie du Camp de Bockange, avec Mlle Anne Kinzig. Félicitations au jeune couple."

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Message non lu Mer 17 Mai 2023 18:04

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:
baltazar a écrit:Dans le journal "Le Sport Alsacien" daté du 25/08/1928 il est noté que Violi du CA Metz vient de l'AS Strasbourg


Alors c'est intéressant car dans ton article il s'agit de l'AS Messine et non du CA Messin (FC Metz). Le VIOLI ancien de l'AS Strasbourg pourrait être Achille, qui avait 21 ans en 1927 et donc l'âge d'aller faire une année d'armée à Strasbourg. Et cela expliquerait pourquoi le Télégramme des Vosges a écrit qu'un VIOLI de l'équipe réserve du CAM pratiquait à l'AS Strasbourg : il y aurait eu confusion.


DARKCHRIS1 a écrit:Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, regarde s'ils ont la même mère pour confirmer.


J'ai demandé l'acte de naissance de VIOLI Léon à la mairie d'Ars-Laquenexy. Si son père est Alphonse Acadia Joseph ou si sa mère est RABAGLIA ZOBEISTE Martine, alors nous aurons trouvé.


Bingo !

Leo (Léon) VIOLI et Arthur VIOLI, nés à Ars-Laquenexy étaient bien les frères de Achille VIOLI, Léon VIOLI (mort à 1 an), Arioste VIOLI et Gemma VIOLI nés à Metz !

VIOLI I = Achile, VIOLI II = Léon et VIOLI III = Arthur.

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Message non lu Mer 17 Mai 2023 18:14

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:
DCD a écrit:MARTIN ? ? ? Allemagne France France Attaquant ? ? Avant ou demi CAM (29/35). Un MARTIN Joseph ou Martin JOSEPH ASM (25/26), sélection UJL en avril 1925 (comme joueur de Metz). Au 16ème BCP en janvier 1930 (donc né vers 1908-1909) puis au 146ème RI en novembre 1933 (basé à Saint-Avold avant 1933, Metz 33/35, puis Faulquemont), comme joueur du FC Metz. Un MARTIN Alfred licencié au Club Athlétique de l'UFA le 12 janvier 1925. MARTIN Joseph footballeur mosellan selon Jean Christ de Merlebach [103J2]. MARTIN Joseph Paul né le 23/06/1908 fiche n°1154.




Une piste d'un sergent MARTIN, joueur de football et au 146° :

"HESTROFF. Demnächst findet die Trauung unseres sympathischen Monitenr der Preparation Militaire und des Fussballklubs, Sergent Martin vom 146. Infanterie-itegiment vom Camp de Bockange mit Mlle Anne Kinzig statt. Dem jungen Brautpaar unsere Glüokwünsehe. "

"Bientôt aura lieu le mariage de notre sympathique moniteur de la Préparation Militaire et du club de football, le Sergent Martin du 146ème Régiment d'Infanterie du Camp de Bockange, avec Mlle Anne Kinzig. Félicitations au jeune couple."


Alexandre Louis François MARTIN, né le 27/02/1910 à Cléville, marié le 28/12/1934 à Hestroff, mort le 06/03/1995 à Argences.

Un footballeur normand du nom de MARTIN, ça vous parle ?

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Message non lu Mer 17 Mai 2023 22:27

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Yes, on est trop forts, mystère des Violi résolus :luz: :luz:

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Message non lu Jeu 18 Mai 2023 12:58

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DARKCHRIS1 a écrit:Yes, on est trop forts, mystère des Violi résolus :luz: :luz:


:cup:

DCD a écrit:RUZEK Franz, attaquant, 1934/35 : date de naissance (20/09/1910), ville de naissance (Vienne), date de décès (28/12/1977), ville de décès (Vienne).


Grâce à BorisNL, j'ai trouvé un RUZZEK Franz jouant attaquant le 10 mai 1942 aux côtés de RUZZEK Leopold défenseur pour le Rotstern.

Un Franz RUZEK, défenseur au Red Star (Rotstern) suspendu 2 ans après avoir frappé un arbitre, le 23 mai 1947.

Un Franz RUZZEK chauffeur de taxi est mort à 43 ans le 30 juillet 1947 (il serait donc né en 1904, ce qui ne collerait pas avec la fait qu'il jouait encore au football et qu'il serait né vers 1910 selon daniel).

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Message non lu Ven 19 Mai 2023 21:04

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:VOGEL François ? ? France France Milieu ? ? Pas né à Metz. A reçu sa licence A le 13/10/1926 mais joua pour le CAM dès le 10. Voir BO FFFA dans FF du 22/10/1926. VOGEL François-Achille travaillant à Woippy, contrat de mariage au 31/12/1925 avec Albertine TENTHOREY mais pas marié à Metz ou Woippy. VOGEL François né le 25/12/1908 à Forbach, venait de Merlbach et logeait chez M. BIERLEIN de mars à juin 1927.


J'ai un VOGEL défenseur au SO Merlebach (28/29) et remplaçant en sélection de Lorraine le 13/04/1929. En juin 1928 un VOGEL Nicolas représentait l'US Merlebach en gymnastique.

Mais je n'en suis qu'à la page 30 sur 83 des occurrences pour VOGEL sur la presse lorraine.

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Message non lu Sam 27 Mai 2023 17:29

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:VOGEL François ? ? France France Milieu ? ? Pas né à Metz. A reçu sa licence A le 13/10/1926 mais joua pour le CAM dès le 10. Voir BO FFFA dans FF du 22/10/1926. VOGEL François-Achille travaillant à Woippy, contrat de mariage au 31/12/1925 avec Albertine TENTHOREY mais pas marié à Metz ou Woippy. VOGEL François né le 25/12/1908 à Forbach, venait de Merlebach et logeait chez M. BIERLEIN de mars à juin 1927.


J'ai un VOGEL défenseur au SO Merlebach (28/29) et remplaçant en sélection de Lorraine le 13/04/1929.

Fin de saison 1925/26 (30 mai 1926), j'ai un VOGEL cité dans l'équipe de SS Merlebach avec FELDEISEN, le gardien qui rejoindra le CAM pour la saison suivante 26/27.

24 février 1926 : il est écrit que VOGEL de Merlebach avait 17 ans et était défenseur.

Comme celui qui venait de Merlebach et logeait chez M. BIERLEIN de mars à juin 1927, était né le 25/12/1908, il avait 17 ans et 2 mois le 24/02/1926.

A noter qu'il y a beaucoup d'articles à lire, car vogel signifie oiseau en allemand. J'ai à peine fini les années 1929 à 1926, mais vu l'âge du joueur ciblé, je vais viser les années 30.
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Message non lu Jeu 08 Juin 2023 22:35

Re: Identités manquantes de joueurs messins

J'ai vu que SAINT HILAIRE Dario avait un magasin de vêtement de sport à Quimper (et toujours actif). Ce magasin a été ouvert en 1993, date à laquelle il est muté dans ce club. Peut-être lui écrire pour obtenir les données manquantes ?
http://www.footnostalgie.com/forum (Hop là! dans mes favoris)

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Message non lu Ven 09 Juin 2023 18:55

Re: Identités manquantes de joueurs messins

gaoutte a écrit:J'ai vu que SAINT HILAIRE Dario avait un magasin de vêtement de sport à Quimper (et toujours actif). Ce magasin a été ouvert en 1993, date à laquelle il est muté dans ce club. Peut-être lui écrire pour obtenir les données manquantes ?


Merci mais déjà tenté. Le magasin n'existe plus.

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Message non lu Sam 10 Juin 2023 14:27

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:ULRICH Josef 01/01/1912 Vienne Autriche-Hongrie Autriche Autriche Attaquant ? ? SC Nicholson = FC Wien (32/33). Retourne à Vienne dès décembre 1933 pour un concours d'entrée dans la police. CAP (35/36). Parfois écrit ULLRICH. Un ULRICH Josef né le 10/12/1910 fût inhumé à Vienne le 10/08/1995. Un autre le 02/02/1935, un autre le 23/04/1945, un autre le 19/06/1946 un autre le 14/01/1947, un autre le 28/02/1947, 03/05/1954, 03/11/1954, 08/03/1958, 03/04/1959, 18/04/1969... https://www.friedhoefewien.at/verstorben


Aurait signé à l'US Tourcoing selon "Match l'Intran" du 02/10/1934.

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Message non lu Dim 11 Juin 2023 13:53

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:HES Karel 07/09/1911 Prague Autriche-Hongrie Tchécoslovaquie Tchécoslovaquie Milieu 01/01/1947 ? Serait mort en 1975 à Paris selon "Ils ont écrit la légende" de VIEILLARD et en 1947 on ne sait pas où selon internet. Rien sur état civil Paris 1975-1984 (sauf Paris XI manquant) et 1947 (sauf HESSE Charles Victor acte n°3709 Paris XII. HESS Marcel acte n°203 Paris XVIII).


Nommé HES Charles dans le "Républicain Lorrain" du 05/12/1945, qui nous informait qu'il entrainait l'équipe de Vichy.
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Message non lu Dim 11 Juin 2023 20:08

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:
DCD a écrit:HES Karel 07/09/1911 Prague Autriche-Hongrie Tchécoslovaquie Tchécoslovaquie Milieu 01/01/1947 ? Serait mort en 1975 à Paris selon "Ils ont écrit la légende" de VIEILLARD et en 1947 on ne sait pas où selon internet. Rien sur état civil Paris 1975-1984 (sauf Paris XI manquant) et 1947 (sauf HESSE Charles Victor acte n°3709 Paris XII. HESS Marcel acte n°203 Paris XVIII).


Nommé HES Charles dans le "Républicain Lorrain" du 05/12/1945, qui nous informait qu'il entrainait l'équipe de Vichy.

Puis Thiers en 46/47

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Message non lu Lun 12 Juin 2023 8:35

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Laurens23 a écrit:
DCD a écrit:
DCD a écrit:HES Karel 07/09/1911 Prague Autriche-Hongrie Tchécoslovaquie Tchécoslovaquie Milieu 01/01/1947 ? Serait mort en 1975 à Paris selon "Ils ont écrit la légende" de VIEILLARD et en 1947 on ne sait pas où selon internet. Rien sur état civil Paris 1975-1984 (sauf Paris XI manquant) et 1947 (sauf HESSE Charles Victor acte n°3709 Paris XII. HESS Marcel acte n°203 Paris XVIII).


Nommé HES Charles dans le "Républicain Lorrain" du 05/12/1945, qui nous informait qu'il entrainait l'équipe de Vichy.

Puis Thiers en 46/47


Et je me demande : puisqu'il est supposé décédé en 1947, ne pouvait-il pas être mort dans le Puy-de-Dôme ou l'Allier ?

Il y a t-il des journaux locaux numérisés de ce coin jusqu'en 1947 ?

J'ai une réponse pour "Hes Charles"dans l'Auvergnat de Paris" du 08/05/1948 su Retronews, mais pas d'abonnement pour effectuer une recherche plus précise.
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Message non lu Sam 17 Juin 2023 14:36

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Pour FOLLMANN Ewald j'avais trouvé une photo avec renseignements (en farfouillant sur le net il y a quelques années ...mais oublié depuis le temps sur quel site !) te confirme naissance 28.01.1926 à Schiffweiler Allemagne decès en 1990 sans autre précision ...ainsi que cette photo si cela peut t'être utile.
Fichiers joints
FOLLMANN Ewald 28.01.1926.1990 Milieu ALLEMAGNE  METZ 1949.1950  14 Matches  1 But en Divion 1..jpg
FOLLMANN Ewald 28.01.1926.1990 Milieu ALLEMAGNE METZ 1949.1950 14 Matches 1 But en Divion 1..jpg (32.65 Kio) Vu 7678 fois

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Message non lu Sam 17 Juin 2023 17:23

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini66 a écrit:Pour FOLLMANN Ewald j'avais trouvé une photo avec renseignements (en farfouillant sur le net il y a quelques années ...mais oublié depuis le temps sur quel site !) te confirme naissance 28.01.1926 à Schiffweiler Allemagne decès en 1990 sans autre précision ...ainsi que cette photo si cela peut t'être utile.


Belle photo. Merci.
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Message non lu Lun 19 Juin 2023 23:15

Re: Identités manquantes de joueurs messins

dario ST H..jpg
dario ST H..jpg (88.57 Kio) Vu 7643 fois


Pour Dario Saint Hilaire date naissance 30.06.1972 (confirmé par son ex fiche transfermarkt)
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Message non lu Lun 19 Juin 2023 23:25

Re: Identités manquantes de joueurs messins

SAINT HILAIRE Dario.jpg
SAINT HILAIRE Dario.jpg (4.3 Kio) Vu 7643 fois


Et sa photo (désolé un peu floue !) lors de sa période à Quimper où il n'a quasi pas joué ...sa carrière en D1 se résume à 1 match en 1992.1993 ...30°journée Metz Lyon où il était rentré à à la place de Frédéric Hantz.

https://www.fcmetz.com/1992-1993/ligue- ... on-duchere

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Message non lu Mar 20 Juin 2023 7:54

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:
dario ST H..jpg


Pour Dario Saint Hilaire date naissance 30.06.1972 (confirmé par son ex fiche transfermarkt)


Merci mais c'est son lieu de naissance qui me manque.

Tout ce qui est entre parenthèses dans ma liste, est à confirmer (si vous avez l'info, ne vous époumoner pas à rechercher) ou rechercher quand il y a un point d'interrogation.
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Message non lu Mar 20 Juin 2023 8:36

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Sur Société Com il semble toujours en 2023 gérer une société dans l'activité sportive à Quimper (si registre commerce à jour ...) avec une adresse et possibilité de téléphoner, je vous mets lien si vous n'aviez pas déjà cherché de ce coté...rien d’époumonant ! :)

https://www.societe.com/societe/monsieu ... 02686.html


Comme vous me semblez un spécialiste du FC Metz pour mon trombinoscope de ce club en D1 et L1 depuis 1948.1949 il me manque photos de 3 joueurs...si par hasard vous les aviez ..un IMMENSE MERCI d'avance !

_EHRHARDT Jean-Marie né le 22.02.1941 Haute-Yutz Mileu de terrain qui joua 9 matches en D1 pour Metz en 1961.1962 ...je suppose le frère jumeau de EHRHARDT Roland même date de naissance et même lieux qui joua à Metz même période puis Angers, Lille, Marseille ;Bastia etc..

-MULLER Charles né le 14.12.1920 Boulay Défenseur saison 1948.1949 1 Matche pour Metz qui venait de Besançon de 1946 à1948.

-Et enfin un des "serpents de mer" de Foot Nostalgie le fameux CASSINO sans autre précision, qui serait Suisse (ou pas !) crédité de 4 matches à Metz saison 1948.1949 comme gardien de but...celui là c'est un sacré challenge ! :luz:

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Message non lu Mar 20 Juin 2023 8:48

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:Sur Société Com il semble toujours en 2023 gérer une société dans l'activité sportive à Quimper (si registre commerce à jour ...) avec une adresse et possibilité de téléphoner, je vous mets lien si vous n'aviez pas déjà cherché de ce coté...rien d’époumonant ! :)

https://www.societe.com/societe/monsieu ... 02686.html


Oui j'avais exploré cette piste, mais son entreprise n'apparait pas dans les pages jaunes, et les photos de son adresse, indiquent qu'elle n'existe plus.

panini06 a écrit:Comme vous me semblez un spécialiste du FC Metz pour mon trombinoscope de ce club en D1 et L1 depuis 1948.1949 il me manque photos de 3 joueurs...si par hasard vous les aviez ..un IMMENSE MERCI d'avance !

_EHRHARDT Jean-Marie né le 22.02.1941 Haute-Yutz Mileu de terrain qui joua 9 matches en D1 pour Metz en 1961.1962 ...je suppose le frère jumeau de EHRHARDT Roland même date de naissance et même lieux qui joua à Metz même période puis Angers, Lille, Marseille ;Bastia etc..

-MULLER Charles né le 14.12.1920 Boulay Défenseur saison 1948.1949 1 Matche pour Metz qui venait de Besançon de 1946 à1948.

-Et enfin un des "serpents de mer" de Foot Nostalgie le fameux CASSINO sans autre précision, qui serait Suisse (ou pas !) crédité de 4 matches à Metz saison 1948.1949 comme gardien de but...celui là c'est un sacré challenge ! :luz:


Je n'ai pas les photos mais :

  • Il n'existe pas de Jean-Marie EHRHARDT et Roland est né à Thionville le 22/02/1941 et mort à Montpellier le 03/01/2007
  • Charles MULLER est né à Metz le 24/02/1922 et mort à Metz le 17/11/1952 (source "Est Républicain")
  • Henri GASSINO est né à Paris le 08/03/1926 et mort le 15/03/1988 à Bobigny et il était français
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Message non lu Mar 20 Juin 2023 8:51

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Merci pour ces précisions utiles :asia:

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Message non lu Jeu 22 Juin 2023 9:13

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:MULLER Norbert 12/03/1937 Marsilly France France Attaquant 11/09/1996 Le Mans Un MULLER François international luxembourgeois, né le 12/04/1947 a joué contre la France le 28/02/1973 alors qu'il était à la Jeunesse d'Esch. Mais pas cité parmi les luxembourgeois de Metz dans article du 28/11/1973, donc confusion possible avec celui né le 23/02/1927. Un MULLER François Lucien Henri né le 16/11/1946 à Metz et mort le 28/02/2019 à Ars-Laquenexy, un MULLER François Emile Jean Jules né le 31/03/1937 et MULLER François Emile Jules né le 15/04/1937 à Metz [quitta Metz pour Caserne de Forbach en avril 1948]. MULLER Norbert selon daniel. Or un MULLER Norbert Georges né le 12/03/1937 à Marsilly était sur Metz de 1955 à 1960 et de 1963 jusqu'à ? [Contacter mairie de BAZOQUES 02 32 45 93 70 au sujet de sa femme Josephe DUMAISON].


Au sujet du joueur MULLER, saisons 1963/64 et 1964/65, dont le prénom pourrait être François ou Norbert.

MULLER Norbert est assez connu dans la région : "A entraîné l'US Fontoy dans les années 70, puis la JS Audun le Tiche, n'a jamais joué au FC Metz. Il habitait effectivement à Fontoy où il avait un magasin de sport. A ma connaissance il est retiré aujourd'hui dans la région messine."

MULLER François : "Dans les années 60, c'était bien Jacques. Pour les années 63/65, c'était bien François. Norbert , c'était avec les amateurs. Il s'était retiré à Fontoy où il avait ouvert un magasin de sports....."

Donc, il faudrait chercher du côté de MULLER François, mais qui n'est pas l'ancien international luxembourgeois : "Hallo Ich habe das mal recherchiert. Soweit ich weiss hat François MULLER "Menn" nur für Red Star Merl und CS Grevenmacher gespielt" = "Bonjour, j'ai fait quelques recherches. A ma connaissance, François MULLER n'a joué "Menn" que pour le Red Star Merl et le CS Grevenmacher." De plus, il était déjà chauve en 1964.
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Message non lu Jeu 22 Juin 2023 9:29

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Chapeau bas pour ses précisions...je vais creuser la piste de ces Muller chauves ou pas ...il est vrai que chercher un Muller dans cette région est presque aussi simple qu'un Martin en France ou un Garcia en Espagne ! :lol:
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 9:36

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Muller toujours ...

Malgré vos nombreuses infos à tous et après recherches de nouveau, je retombe sur ce MULLER Charles né le 14.12.1920 Boulay (57) Défenseur, joueur du RC RC Franc-Comtois qui joua un match en 1948.1949 en D1 pour Metz ....1ère journée le 22.08.1948 Metz Rennes 1.6 qui figure (avec Cassino ) sur ces feuilles de match

footdatabase https://www.footballdatabase.eu/fr/matc ... etz-rennes
FC Metz https://www.fcmetz.com/1948-1949/ligue- ... -vs-rennes

En même temps sachant que certains sites se "pompent" mutuellement les mêmes infos erronées....là j'avoue nager dans le .."vin de Metz" sur ce coup :rotii: !

Qui disposerait d'une feuille de match fiable de cette rencontre ?

PS: FC Metz contacté par mail ...sans réponse à ce jour.

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Message non lu Ven 23 Juin 2023 9:50

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:Muller toujours ...

Malgré vos nombreuses infos à tous et après recherches de nouveau, je retombe sur ce MULLER Charles né le 14.12.1920 Boulay (57) Défenseur, joueur du RC RC Franc-Comtois qui joua un match en 1948.1949 en D1 pour Metz ....1ère journée le 22.08.1948 Metz Rennes 1.6 qui figure (avec Cassino ) sur ces feuilles de match

footdatabase https://www.footballdatabase.eu/fr/matc ... etz-rennes
FC Metz https://www.fcmetz.com/1948-1949/ligue- ... -vs-rennes

En même temps sachant que certains sites se "pompent" mutuellement les mêmes infos erronées....là j'avoue nager dans le .."vin de Metz" sur ce coup :rotii: !

Qui disposerait d'une feuille de match fiable de cette rencontre ?

PS: FC Metz contacté par mail ...sans réponse à ce jour.


Comme déjà dit le prénom est bon mais pas le lieu de naissance ni de décès. MULLER Charles est né le 24/02/1922 à Metz et mort le 17/11/1952 à Metz, devant son domicile. Celui de Boulay est un homonyme trouvé via les données INSEE accessibles sur le net.

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Message non lu Ven 23 Juin 2023 10:25

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Après avoir contacté son arrière-petite-fille, j'ai enfin trouvé la date et le lieu de décès de Maurice DANGLARD, président fondateur du FC Metz le 4 mai 1919.

Maurice François DANGLARD est né le 17 avril 1884 à Nancy, il s'est marié à Paris VIII le 31/05/1916 à Séraphine Scholastique TONNERRE née à Groix le 09/02/1896 et décédée le 24/10/1973 à Tours. Il est le père de DANGLARD Hildegarde née à Metz-Grigy le 07 août 1909 d'un premier mariage avec Jeanne Marthe NAUMANN. Il repart à Paris 8ème arrondissement (4 rue Chauveau Lagarde) le 06 juin 1925 et devient représentant de commerce en Bretagne, jusqu'à sa mort en mai 1938. Avant son départ à l'Île de Groix, il revenait fréquemment sur Metz où sa famille habitait.

Maurice DANGLARD était champion cycliste dès 1901, champion motocycliste dès 1903, entraîneur cycliste (au sens propre comme au figuré, puisque les entraîneurs cyclistes entraînaient dans le sillage de leur moto le coureur qui le suivait) dès 1903, correspondant à Metz pour le journal "L'Auto" à partir de 1909 et coureur automobile dès 1922. En 1909 et 1910 il organise avec l'aide de son ami de Alexis SAIMAN*, l'étape du Tour de France à Metz alors allemande, ainsi que plusieurs courses cycliste dans le pays messin. Il faut dire que le tour de France était géré par le journal "l'Auto".

Il se passionne ensuite pour l'aviation mais n'était pas encore pilote en 1910, se contentant de participer à l'organisation de meetings aériens.

Il est engagé volontaire pour la première guerre mondiale comme mitrailleur dans l'infanterie puis téléphoniste. En septembre 1915 il passe une annonce dans son ancien journal afin d'obtenir un ballon de football.
Le 04 mai 1919 il devient président du premier comité du Cercle Athlétique Messin (CAM), dont la section football deviendra professionnelle en 1932 sous le nom de FC Metz. Il n'était pas destiné à ce poste, car la genèse du CA Messin est impulsée en février 1919 par l'incontournable Justin HIRTZ**. Mais à la libération, les personnalités qui étaient trop proches des autorités allemandes sont surveillées et la mairie alerte les autorités militaires françaises du caractère germanophile des membres du CA Messin. La fondation du CA Messin n'est donc pas enregistrée jusqu'à l'éviction de M. HIRTZ et son remplacement par Maurice DANGLARD, qui est la caution patriotique du club mais surtout une connaissance du Général Maud'huy, gouverneur de Metz (toujours placé sous autorité militaire) et amateur de sport et de vélo. Il change les couleurs du CA Messin, qui passe du bleu et blanc, au bleu, blanc et rouge (cf. https://www.facebook.com/FCMetz1919/). Nous supposons qu'il a choisi la célèbre couleur grenat du club, puisque l'île de sa seconde épouse est surnommée : l'île aux grenats.

Le même mois il devient secrétaire générale de l'hebdomadaire le "Sport Lorrain" puis à nouveau correspondant du journal "l'Auto", ce qui lui permet d'organiser à nouveau des arrivées du Tour de France à Metz, en 1919, 1920 et 1921.

En janvier 1920 il organise une étape du tour de France automobile à Metz.

Le 7 novembre 1920 pour le match de Coupe de France entre le CA messin et le Lyon Olympique Universitaire, qui avait lieu à Mulhouse, il atterrit en avion sur le champ jouxtant le terrain (ou sur le terrain de football selon un journaliste aimant le sensationnel) 10 minutes après le coup d'envoi, afin de déposer le joueur Charles GINDELE qui était en retard après avoir loupé son train. Anecdote dans l'anecdote, M. GINDELE était chef de gare.

Il quitte la présidence du FC Metz en 1921.



* En 1910, Alexis SAMAIN devient le président de "la Lorraine sportive" qui était une société sportive ouvertement hostile à l’Allemagne et aux autochtones germanophiles. L’association fût dissoute par les autorités allemande et M. SAIMAN condamné pour avoir fait jouer des chansons « de France » et notamment la Marseillaise, lors d'un évènement festif. Son nom sera alors utilisé par la propagande d’état française, qui ira même jusqu’à faire croire à son exécution en 1914, afin de pousser à la guerre contre l’Empire allemand. Alexis SAMAIN, bel et bien vivant, reprendra la présidence de sa société dès janvier 1919, arguant que les « baïonnettes françaises ont déchiré les décrets de dissolution prononcés par nos oppresseurs de jadis ».
** En 1900, Justin HIRTZ professeur à l'Oberrealschule (école supérieure des garçons) initie ses élèves au Football et devient le pionner du football messin. En 1904, il fonde sa première société sportive : "l’Association pour la Gymnastique en Plein Air" (Verein für Freilicht Gymnastik), qui organise des matchs de football dans un but athlétique et hygiénique. Il présida trois autres associations jusqu'à la guerre, toujours avec la bénédiction des autorités allemandes, dont la plus importante de toute le Metzer Sport Verein 1912 (MSV12) dont les joueurs rejoindront le CA Messin.
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 12:54

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Dans L'Equipe du 23, Muller est bien cité dans le compte rendu, (comme coupable sur le 1° but)
dans celui du 20, une présentation (légère) ou il est indiqué qu'il vient de Besancon (et Cassino de Chaumont)
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 13:10

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Merci pour confirmation Muller ...mort devant sa porte à 30 ans...pas banal !
Vu dans ta dernière liste que pour Montagnoli José tu cherches toujours date naissance..j'ai ça. Carrière colle donc probable le bon.
Fichiers joints
MONTAGNOLI José.jpg
http://once-onze.narod.ru/ARGENTINA/M/Mo/Montagnoli_Jose_Ismael.pdf
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 13:31

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:Merci pour confirmation Muller ...mort devant sa porte à 30 ans...pas banal !
Vu dans ta dernière liste que pour Montagnoli José tu cherches toujours date naissance..j'ai ça. Carrière colle donc probable le bon.


Nan c'est celle de son décès que j'essaie de confirmer :lol:
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 18:33

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:
panini06 a écrit:Merci pour confirmation Muller ...mort devant sa porte à 30 ans...pas banal !
Vu dans ta dernière liste que pour Montagnoli José tu cherches toujours date naissance..j'ai ça. Carrière colle donc probable le bon.


Nan c'est celle de son décès que j'essaie de confirmer :lol:


TU as vu "footballdatabase.eu" ? Ils écrivent 19 aout 1994

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Message non lu Ven 23 Juin 2023 19:39

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Michel97 a écrit:
DCD a écrit:
panini06 a écrit:Merci pour confirmation Muller ...mort devant sa porte à 30 ans...pas banal !
Vu dans ta dernière liste que pour Montagnoli José tu cherches toujours date naissance..j'ai ça. Carrière colle donc probable le bon.


Nan c'est celle de son décès que j'essaie de confirmer :lol:


TU as vu "footballdatabase.eu" ? Ils écrivent 19 aout 1994


Oui c'est ce que j'essaie de vérifier (entre parenthèses en haut de page) mais il serait mort à Paris. Or, il n'y a rien dans les fichiers de l'INSEE.
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 19:41

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Footdatabase pédale complet dans la choucroute sur ce coup ...ils se plantent déjà sur sa date de naissance concernant Charles Muller qui a joué 1 matche en 48.49 ...et il serait miraculeusement ressuscité et aurait 104 ans !
Je viens de vérifier à l'instant....si il avait joué à Lourdes aussi !! :luz:
J'ai contacté FC Metz et aujourd’hui RC Besançon par mail...l'enquête continue :grin: !
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footdaabase.jpg
footdatabase
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Message non lu Ven 23 Juin 2023 19:50

Re: Identités manquantes de joueurs messins

asse a écrit:Dans L'Equipe du 23, Muller est bien cité dans le compte rendu, (comme coupable sur le 1° but)
dans celui du 20, une présentation (légère) ou il est indiqué qu'il vient de Besancon (et Cassino de Chaumont)


Si l'Equipe avait eu bonne idée d'ajouter une petite photo des deux...le pigiste avait du oublier son smartphone ce jour là :!lol

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Message non lu Sam 24 Juin 2023 8:00

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Est Républicain 17 novembre 1952.png
Est Républicain 17 novembre 1952.png (278.42 Kio) Vu 7513 fois



Je ne sais pas si Besançon était le club "pro" durant la guerre, cité dans l'article.
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Message non lu Sam 24 Juin 2023 10:42

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Extraordinaire cette coupure de presse :applo: ...quand on voit l'adresse du décès...37 Rue du Pont des Morts !!!
Je doute que le Commissariat de Metz dispose encore des archives de ce dossier ...dommage car il aurait été intéressant d'en connaitre les conclusions.
Besançon aurait accédè officiellement au statut pro en 1945 d'après ce que je viens de voir.
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Message non lu Sam 24 Juin 2023 11:50

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Deux photos de Charles Muller sous le maillot bisontin. Source : le livre de Ruffin et Vial, 100 ans de football à Besançon.
RCFC 46-47.jpg
RCFC 46-47.jpg (597.99 Kio) Vu 7503 fois

rcfc 47-48.jpg
rcfc 47-48.jpg (656.5 Kio) Vu 7503 fois

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Message non lu Sam 24 Juin 2023 12:02

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Enorme ! Merci pour les photos.
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Message non lu Sam 24 Juin 2023 12:49

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Il est également question de lui dans le texte. Du coup, je vais mettre ce livre dans la rubrique librairie, topic Livres épuisés.
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Message non lu Sam 24 Juin 2023 13:44

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Enfin ce Muller a un visage...ENOOOOOORME MERCI pour photos top ! :asia:

Reste plus qu'à trouver une "tête" à CASSINO Henri...l'archéologie continue !

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Message non lu Sam 24 Juin 2023 14:17

Re: Identités manquantes de joueurs messins

GASSINO Henri.png
GASSINO Henri.png (296.88 Kio) Vu 7496 fois
panini06 a écrit:Enfin ce Muller a un visage...ENOOOOOORME MERCI pour photos top ! :asia:

Reste plus qu'à trouver une "tête" à CASSINO Henri...l'archéologie continue !


GASSINO avec un G.


GASSINO Henri.png
GASSINO Henri.png (296.88 Kio) Vu 7496 fois
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Message non lu Sam 24 Juin 2023 19:20

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Vous méritez le trophée du Gant d'or sur ce coup ! :cup:
Comment l'avez vous enfin trouvé ?

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Message non lu Dim 25 Juin 2023 10:50

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:Vous méritez le trophée du Gant d'or sur ce coup ! :cup:
Comment l'avez vous enfin trouvé ?


La photo ?
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Message non lu Dim 25 Juin 2023 13:26

Re: Identités manquantes de joueurs messins

oui la photo...car je pense ne pas être le seul à avoir passé des heures et des heures (notamment sur Gallica et son moteur de recherche tout sauf pratique ) pour en trouver une.

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Message non lu Dim 25 Juin 2023 14:02

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:oui la photo...car je pense ne pas être le seul à avoir passé des heures et des heures (notamment sur Gallica et son moteur de recherche tout sauf pratique ) pour en trouver une.


Et bien sur Kiosque Limedia qui est le site de numérisation de la presse du Sillon Lorrain.

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Message non lu Sam 22 Juil 2023 10:30

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Je remonte pour QUIRIN, joueur amateur du club en 1963/64, qui disputa au mins un match de la Coupe de la Ligue.
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Message non lu Sam 22 Juil 2023 10:53

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Gassino Henri.jpg
Miroir des Sports 30.08.1948
Gassino Henri.jpg (163.42 Kio) Vu 6763 fois
GASSINO Match Nice.Metz 29.08.1948

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Message non lu Sam 22 Juil 2023 11:01

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:
Gassino Henri.jpg
GASSINO Match Nice.Metz 29.08.1948


Bien joué !

DCD a écrit:Je remonte pour QUIRIN, joueur amateur du club en 1963/64, qui disputa au mins un match de la Coupe de la Ligue.



J'ai aussi un RIBALLA ? HIBALLA ? HIBATTA ? pour la même saison.
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Message non lu Sam 22 Juil 2023 11:19

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Jeddy a écrit:Oups désolé c'était sur une autre sujet " Anciens rémois"
:luz:
DCD a écrit:
Jeddy a écrit:J'ai trouvé 22/08/1880 mais je n'y crois pas trop. Sur la photo que j'ai il paraît jeune. Après as tu une photo de lui lors de sa saison à Metz en 50. Paraît il avoir 70 ans.
Après je te remercie beaucoup pour Henri William Colas, tu résout un problème Henry ou Willy.
Je pense faire bientôt un sujet comme toi sur mes manques des girondins.


Oui très jeune avec des lunettes assez grosses.

Oscar (écrit aussi Oskar) est à coup sûr son prénom et son petit-fils m'a confirmé qu'il devait être bien l'entraîneur recherché : "L'hypothèse évoquée quant à son parcours footballistique me paraît valide."

Henri William Colas ? Ce ne dit pas être moi qui t'ai aidé.


Peux tu me dire si cette photo peut correspondre à Oskar Saggioro
Merci
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Message non lu Sam 22 Juil 2023 18:44

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Jeddy a écrit:
Jeddy a écrit:Oups désolé c'était sur une autre sujet " Anciens rémois"
:luz:
DCD a écrit:
Jeddy a écrit:J'ai trouvé 22/08/1880 mais je n'y crois pas trop. Sur la photo que j'ai il paraît jeune. Après as tu une photo de lui lors de sa saison à Metz en 50. Paraît il avoir 70 ans.
Après je te remercie beaucoup pour Henri William Colas, tu résout un problème Henry ou Willy.
Je pense faire bientôt un sujet comme toi sur mes manques des girondins.


Oui très jeune avec des lunettes assez grosses.

Oscar (écrit aussi Oskar) est à coup sûr son prénom et son petit-fils m'a confirmé qu'il devait être bien l'entraîneur recherché : "L'hypothèse évoquée quant à son parcours footballistique me paraît valide."

Henri William Colas ? Ce ne dit pas être moi qui t'ai aidé.


Peux tu me dire si cette photo peut correspondre à Oskar Saggioro
Merci


Oui. Il y ressemble.


SAGGIORO Oskar.PNG
SAGGIORO Oskar.PNG (280.22 Kio) Vu 6738 fois



Faudrait demander à son petit-fils qui est sur geneanet : https://www.geneanet.org/profil/yoyolouis
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Message non lu Dim 23 Juil 2023 20:02

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Voilà la réponse du petit fils
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Message non lu Lun 24 Juil 2023 10:22

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Jeddy a écrit:Voilà la réponse du petit fils


Peux-tu lui demander si son père était allemand naturalisé français ?

Il n'a jamais répondu à cette question de ma part malgré ma relance.
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Message non lu Mar 25 Juil 2023 13:48

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Oskar Saggioro était italien
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Message non lu Mar 25 Juil 2023 14:31

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Jeddy a écrit:Oskar Saggioro était italien


Oh merci !

Italien né en Allemagne et exerçant en France.

Pas facile.

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Message non lu Jeu 27 Juil 2023 14:08

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:
DCD a écrit:MULLER Norbert 12/03/1937 Marsilly France France Attaquant 11/09/1996 Le Mans Un MULLER François international luxembourgeois, né le 12/04/1947 a joué contre la France le 28/02/1973 alors qu'il était à la Jeunesse d'Esch. Mais pas cité parmi les luxembourgeois de Metz dans article du 28/11/1973, donc confusion possible avec celui né le 23/02/1927. Un MULLER François Lucien Henri né le 16/11/1946 à Metz et mort le 28/02/2019 à Ars-Laquenexy, un MULLER François Emile Jean Jules né le 31/03/1937 et MULLER François Emile Jules né le 15/04/1937 à Metz [quitta Metz pour Caserne de Forbach en avril 1948]. MULLER Norbert selon daniel. Or un MULLER Norbert Georges né le 12/03/1937 à Marsilly était sur Metz de 1955 à 1960 et de 1963 jusqu'à ? [Contacter mairie de BAZOQUES 02 32 45 93 70 au sujet de sa femme Josephe DUMAISON].


Au sujet du joueur MULLER, saisons 1963/64 et 1964/65, dont le prénom pourrait être François ou Norbert.

MULLER Norbert est assez connu dans la région : "A entraîné l'US Fontoy dans les années 70, puis la JS Audun le Tiche, n'a jamais joué au FC Metz. Il habitait effectivement à Fontoy où il avait un magasin de sport. A ma connaissance il est retiré aujourd'hui dans la région messine."

MULLER François : "Dans les années 60, c'était bien Jacques. Pour les années 63/65, c'était bien François. Norbert , c'était avec les amateurs. Il s'était retiré à Fontoy où il avait ouvert un magasin de sports....."

Donc, il faudrait chercher du côté de MULLER François, mais qui n'est pas l'ancien international luxembourgeois : "Hallo Ich habe das mal recherchiert. Soweit ich weiss hat François MULLER "Menn" nur für Red Star Merl und CS Grevenmacher gespielt" = "Bonjour, j'ai fait quelques recherches. A ma connaissance, François MULLER n'a joué "Menn" que pour le Red Star Merl et le CS Grevenmacher." De plus, il était déjà chauve en 1964.


Il s'agissait bien de François MULLER, né vers 1937 et qui jouait attaquant à Talange.

Pas de Norbert MULLER mon cher daniel.

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Message non lu Jeu 27 Juil 2023 16:09

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Sinon, quelqu'un aurait la date et le lieu de naissance de Jean HARDY ? Qu'il ne faut pas confondre avec son prédécesseur au FC Metz : Paul HARDY.

J'ai d'ailleurs peur d'une nouvelle confusion avec ces deux joueurs. Dans le RL du 10/08 il est écrit que Jean HARDY ne jouera pas le match du 11/08 face au RC Paris. Et dans le journal du 11/08 il est écrit que Metz devra se passer de Paul HARDY.

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Message non lu Jeu 27 Juil 2023 20:35

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:Sinon, quelqu'un aurait la date et le lieu de naissance de Jean HARDY ? Qu'il ne faut pas confondre avec son prédécesseur au FC Metz : Paul HARDY.

J'ai d'ailleurs peur d'une nouvelle confusion avec ces deux joueurs. Dans le RL du 10/08 il est écrit que Jean HARDY ne jouera pas le match du 11/08 face au RC Paris. Et dans le journal du 11/08 il est écrit que Metz devra se passer de Paul HARDY.


C'est bon j'ai !

Il y avait bien deux frères (source un de leur ancien partenaire) et j'ai leur lieu et date de naissance.

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Message non lu Dim 30 Juil 2023 11:01

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Salut DCD,

Remet un post avec ta liste à jour stp.

A plus,

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Message non lu Lun 31 Juil 2023 8:48

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Entre parenthèses : les données à compléter quand il y a un point d'interrogation et à confirmer quand le champ est rempli. Mais à condition de confirmer le prénom en premier.

ABALLAY Roberto : date de décès (?), ville de décès (?)
BACKES (?) ou BACKS (?), gardien, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
BISMOR Florian, défenseur, 1940/41 : date de décès (?), ville de décès (?).
BOUCHAIB "PETCHOU" Ben Mohamed, attaquant, 1952/53, date de naissance (?/ ?/1926), date de décès (?), ville de décès (?).
BREDA (?), défenseur, 1942/43 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
CHAWKO Janos, attaquant, 1951/52 : ville de décès (Bratislava).
CORRIERI (Romolo), gardien, 1944/45 : date de naissance (14/06/1919), ville de naissance (Maizières-lès-Metz), date de décès (08/10/1961), ville de décès (Metz).
CRUMP Arthur, entraîneur, 1927/29 : date de décès (?/?/1963), ville de décès (?).
DENIS (Henri), milieu, 1927/28 : prénom (Henri), date de naissance (21/04/1899), ville de naissance (Neuves-Maisons), date de décès (20/08/1981), ville de décès (Nancy).
DURAND Daniel, gardien, 1972/73 : ville de naissance (Chaumont).
FELDEISEN Joseph, gardien, 1926/28 : date de décès (?), ville de décès (?).
FREIBERGER Franz, attaquant, 1932/33 : date de naissance (?), ville de naissance (Vienne), date de décès (?), ville de décès (?).
FUND (Jean) « Louis », attaquant, 1927/28 : date de naissance (15/12/1907), ville de naissance (Terville), date de décès (21/02/1982), ville de décès (Metz).
GLOTZMANN Karl, attaquant, 1933/34 : date de décès (Auschwitz), ville de décès (entre février et avril 1945).
GUMBINGER (?), attaquant, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
HAUSWIRTH Franz, défenseur, 1932/36 : date de décès (?), ville de décès (?).
HEGLY (Georges), attaquant, 1926/30 : date de naissance (25/04/1906), ville de naissance (Dijon), date de décès (22/07/1979), ville de décès (Aix-en-Provence).
HES Karel, milieu, 1936/38. Date de décès (en 1947 ?), ville de décès (?).
HESSER Tibor, entraîneur et milieu, 1922/24 : date de décès (?), ville de décès (?).
JUNG (?), attaquant, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
KALT (Marcel), attaquant, 1942/43 : date de naissance (06/01/1923), ville de naissance (Metz), date de décès (26/03/1981), ville de décès (Saint-Avold).
KAST (?), défenseur, 1940/41 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
LARRET (Jean), défenseur, 1929/30 : date de naissance (30/05/1908), ville de naissance (Paris), date de décès (15/12/1987), ville de décès (Suresnes).
LENERT (Jean), défenseur, 1920/21 : date de naissance (17/05/1897), ville de naissance (Fixem), date de décès (17/09/1982), ville de décès (Thionville).
LEONORI (Leonildo), attaquant, 1944/45 : date de naissance (25/12/1918), ville de naissance (Soave), date de décès (?), ville de décès (?).
MARTIN (Alexandre), attaquant, 1929/30 : date de naissance (27/02/1910), ville de naissance (Cléville), date de décès (06/03/1995), ville de décès (Argences).
MBENGUE Amadou Salif, milieu, 2021/22 : ville de naissance (?).
MONTAGNOLI José, milieu, 1953/54 : date de décès (19/04/1994), ville de décès (Paris).
MULLER François, attaquant, 1963/65 : date de naissance (vers 1937), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
NOWAK (?), milieu, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
PERNAC Laurent, attaquant, 1930/31 : date de naissance (11/03/1906), ville de naissance (Aumetz), date de décès (?/?/1939), ville de décès (Circa Polen).
PFEIFFER (Eugène), milieu, 1929/32 : date de naissance (31/03/1911), ville de naissance (Metz), date de décès (29/01/1985), ville de décès (Metz).
POHLE Gustav, attaquant, 1942/43 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
QUIRIN Paul, attaquant 1963/64 : date de naissance (16/07/1943), ville de naissance (?).
REIFF Henri « Jean », attaquant, 1945/46 : date de naissance (21/05/1922), ville de naissance (Thionville), date de décès (12/05/1991), ville de décès (Arles).
RODRIGUEZ, attaquant, 1924/25 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
RUZEK Franz, attaquant, 1934/35 : date de naissance (20/09/1910), ville de naissance (Vienne), date de décès (28/12/1977), ville de décès (Vienne).
SAINT HILAIRE Dario, défenseur, 1992/93 : lieu de naissance (Metz).
SCHMITT François, entraîneur, 1924/25 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
SEIGNEUR Pierre, défenseur, 1928/29 : date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
STEGMANN, défenseur, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
STEJSKAL Willibald, entraîneur, 1932/33 : date de décès (?), ville de décès (?).
TELLECHEA Horacio, attaquant, 1938/39 : date de décès (?), ville de décès (?).
TREILLET Jacques, attaquant, 1929/30 : date de décès (?), ville de décès (?).
ULLRICH Joseph, attaquant, 1933/35 : date de naissance (?/?/1912), ville de naissance (Vienne), date de décès (?), ville de décès (?).
VAN BROOZER (?), milieu, 1920/21 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
VIEBECK (?), défenseur, 1942/43 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
WAGNER (?), attaquant, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
WALL David, entraîneur, 1938/39 : date de naissance (?/?/1905), date de décès (?), ville de décès (?).
WEINGARTEN Franz, attaquant, 1935/36 : date de décès (?/?/1977), ville de décès (?).
WOLF Georges, gardien, 1921/22 : date de naissance (22/04/1898), ville de naissance (Metz), date de décès (05/09/1969), ville de décès (Metz).
ZEIGER (Eric), attaquant, 1921/22 : prénom (?), date de naissance (26/10/1901), ville de naissance (Metz), date de décès (17/10/1962), ville de décès (Metz).
ZWILLING (?), attaquant, 1943/44 : prénom (?), date de naissance (?), ville de naissance (?), date de décès (?), ville de décès (?).
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Message non lu Sam 26 Aoû 2023 15:15

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:LARRET Jean 30/05/1908 Paris France France Défenseur 15/12/1987 Suresnes LARRET (ou LARREY) ancien du Club Français venu faire son service. LARRET Jean Marie Antoine né le 30/05/08 à Paris 15e et mort le 15/12/87 à Suresnes (matricule n° 5078). Un LARRET Jean joua défenseur à Meudon (33/34), CASG (34/35), S.O Est (35/36), CASG (36/37).


Confirmation dans "Le messin" du 13/01/1930 que LARRET était parisien venu à Metz pour son service militaire.

Dans l'exemplaire du vendredi 27/12/1929, il est écrit qu'il s'est blessé le mardi précédent (donc le 24) en finale du championnat militaire du PCA où il jouait pour le 402' DCA.

Dans le journal du 29 septembre, il est précisait que LARRET était international militaire et qu'il fut sélectionné le 16/02/1929 pour le match France-Angleterre du tournoi triangulaire.

Quelqu'un a-t-il des infos sur ce tournoi ?
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Message non lu Sam 26 Aoû 2023 16:22

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Il me semble que le tournoi triangulaire interalliés est en fait ce qu'on appelle le challenge Kentish, créé en 1921 et mettant chaque année aux prises les armées française, britannique et belge.

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Message non lu Sam 26 Aoû 2023 16:48

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Merci. Je vais essayer des recherches avec "challenge Kentish"
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Message non lu Sam 26 Aoû 2023 22:57

Re: Identités manquantes de joueurs messins

"l'Auto" du 18/02/1928 : On trouve un Larret arrière de la 1ereB du Club Français.
Au second semestre 1930 on retrouvera Larret (parfois orthographié Larrey) arrière de ce même Club Français.
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Message non lu Sam 26 Aoû 2023 23:03

Re: Identités manquantes de joueurs messins

"l'Auto" du 22/02/1929 : Larret/Larrey arrière de la sélection de l'armée française :
Fichiers joints
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Message non lu Dim 27 Aoû 2023 8:57

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Oui c'est probablement le même, reste à savoir si c'était bien Jean comme tu avais trouvé dans un autre sujet.

En parlant de Jean, j'ai confirmation que le défenseur droit, qui jouait parfois inter-gauche comme expliqué dans au moins deux articles, LENERT Jean est bien né à Fixem le 17/05/1897 : Lenert I, CAM (1920-21), Sp. Thionville (1921-1926). Il signe à nouveau au CAM le 16/10/21, mais joue matchs amicaux avec Thionville à partir du 13/01/22. Part définitivement avant le 05/04/1923 rejoindre ses jeunes frères, LENERT II et Lenert III. Donc peut-être LENERT Jean (classe 1917 n°616 fils de Pierre et de THILLE Marie), qui avait au moins 1 frère LENERT Pierre (classe 1919 n°476 fils de Pierre et de THILLE Marie). Or Lenert II = Lenert P. (Le Messin 13/12/1921), donc Jean frère de Pierre, tous deux nés à Fixem.

Pour ceux qui veulent connaître le prénom de LENERT III, il faut demander à la commune de Fixem car la table décennale est indéchiffrable. Mais il y avait un LENERT Jacques supporter de l'AS Messine en octobre 1932 et un LENERT Auguste au CAM en 1923.

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Message non lu Ven 01 Sep 2023 16:23

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:SEIGNEUR Pierre ? ? France France Défenseur ? ?


Au sujet de Pierre SEIGNEUR : attaquant devenu défenseur (CAM 27/28 et 28/29), sélectionné de Lorraine en 1929. Athlète au CAM dès juillet 1927, 163ème RALP en janvier 1928, vient du SO de l'Est Paris (26/27).

SEIGNEUR Pierre fiche militaire n°2657 Paris 6ème bureau 1927 (donc né en 1907 sauf si report). Mais pas de SEIGNEUR Pierre né dans 8ème, 9ème, 17ème ou 18ème arrondissement (qui dépendait du 6ème bureau) entre 1903 et 1912.

Un SEIGNEUR Pierre Eugène Constant (acte n°1088) né le 19/09/1905 à Paris IV, marié à Millau le 11/08/1934 avec Rose Séantine RIGAL, mort le 05/05/1966 à Boulogne-Billancourt,
Un SEIGNEUR Emile Pierre Henri né le 15/09/1907 paris V mort le 09/08/1989 à Bernay.

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Message non lu Mer 25 Oct 2023 22:59

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Il n'est pas dans ce sujet mais un détail sur Binzen m'interpelle. Dans le sujet sur la Coupe de France 1920/21, tu cites les différents Binzen. T'as conclusion est qu'il y aurait BINZEN Gabriel au CAM, mais également BINZEN André au CAM en 1924/25.

Dans "le Messin" du 14/02/1922, le journal donne pour la composition du CAM contre Thaon "A. BINZEN" en demi-droit. Ce qui me laisse penser que André était au CAM dès la saison 1921/22 (si ce n'est avant). La question est donc de savoir s'il y avait Gabriel et André en même temps au CAM, et si oui pour quelles saisons ?

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Message non lu Jeu 26 Oct 2023 9:13

Re: Identités manquantes de joueurs messins

fcmsizic a écrit:Il n'est pas dans ce sujet mais un détail sur Binzen m'interpelle. Dans le sujet sur la Coupe de France 1920/21, tu cites les différents Binzen. T'as conclusion est qu'il y aurait BINZEN Gabriel au CAM, mais également BINZEN André au CAM en 1924/25.

Dans "le Messin" du 14/02/1922, le journal donne pour la composition du CAM contre Thaon "A. BINZEN" en demi-droit. Ce qui me laisse penser que André était au CAM dès la saison 1921/22 (si ce n'est avant). La question est donc de savoir s'il y avait Gabriel et André en même temps au CAM, et si oui pour quelles saisons ?


Voilà ce que j'ai sur les BINZEN : BINZEN ancien asémiste selon "LL" du 27/11/1920. Gabriel selon "Archives Départementales 57" à l'ASM en 1919 mais il y avait BINZEN André au CAM selon "TV" du 06/11/1925 et "Bulletin officiel FF athlétisme" du 26/05/1923 et un autre resté à l'ASM en 1920/21.

Ensuite, trouvé ce matin :

Ils étaient frères et André est né le 16/10/1903.

A noter que BINZEN est toujours cité sans initial du prénom avant le 06/12/1921 où BINZEN G. est précisé. Cela laisse à penser qu'avant la promotion de son petit frère en équipe première, seul Gabriel a joué. C'est à dire de 1920 à 1921 presqu'entièrement inclus. BINZEN I (donc Gabriel) est encore cité le 24/01/1922 mais après, il semblerait que BINZEN indique plus souvent André, puisque le 11/03/1922, BINZEN est décrit comme jeune joueur.

Et pour le match de CF du 03/12/1922, c'est BINZEN II qui est annoncé. En mai 1923 il a arrêté le football pou jouer au Basketball (avec son pote EBERHARDT). En juin de la même année, Gabriel passe vétéran.
Dernière édition par DCD le Jeu 26 Oct 2023 16:31, édité 1 fois.

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Message non lu Jeu 26 Oct 2023 15:15

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:Voilà ce que j'ai sur les BINZEN : BINZEN ancien asémiste selon "LL" du 27/11/1920. Gabriel selon "Archives Départementales 57" à l'ASM en 1919 mais il y avait BINZEN André au CAM selon "TV" du 06/11/1925 et "Bulletin officiel FF athlétisme" du 26/05/1923 et un autre resté à l'ASM en 1920/21.

Ensuite, trouvé ce matin :

Ils étaient frères et André est né le 16/10/1903.

A noter que BINZEN est toujours cité sans initial du prénom avant le 06/12/1921 où BINZEN G. est précisé. Cela laisse à penser qu'avant la promotion de son petit frère en équipe première, seul Gabriel a joué. C'est à dire de 1920 à 1921 presqu'entièrement inclus. BINZEN I (donc Gabriel) est encore cité le 24/01/1922 mais après, il semblerait que BINZEN indique plus souvent Alfred, puisque le 11/03/1922, BINZEN est décrit comme jeune joueur.

Et pour le match de CF du 03/12/1922, c'est BINZEN II qui est annoncé. En mai 1923 il a arrêté le football pou jouer au Basketball (avec son pote EBERHARDT). En juin de la même année, Gabriel passe vétéran.


Donc si je résume, on aurait : André, Gabriel, Alfred

Pour Gabriel :
1920/21
1921/22
1922/23

Pour Alfred :
1921/22
1922/23

Pour André :
1924/25
1925/26

Pour la saison 1921/22 :
"BINZEN" ou "BINZEN G." ou "BINZEN I" = Gabriel
"BINZEN A." ou "BINZEN II" = Alfred

Et pour la saison 1922/23 :
"BINZEN G." ou "BINZEN I" = Gabriel
"BINZEN" ou "BINZEN A." ou "BINZEN II" = Alfred

Pour l'instant je n'ai pas de matchs à partir de 1924 avec un BINZEN dans une composition, donc pas d'André.

Et pour couronner le tout, Gabriel et Alfred joue tous les deux au milieu de terrain.

Quelle galère sans nom les homonymes au CAM

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Message non lu Jeu 26 Oct 2023 16:32

Re: Identités manquantes de joueurs messins

fcmsizic a écrit:
DCD a écrit:Voilà ce que j'ai sur les BINZEN : BINZEN ancien asémiste selon "LL" du 27/11/1920. Gabriel selon "Archives Départementales 57" à l'ASM en 1919 mais il y avait BINZEN André au CAM selon "TV" du 06/11/1925 et "Bulletin officiel FF athlétisme" du 26/05/1923 et un autre resté à l'ASM en 1920/21.

Ensuite, trouvé ce matin :

Ils étaient frères et André est né le 16/10/1903.

A noter que BINZEN est toujours cité sans initial du prénom avant le 06/12/1921 où BINZEN G. est précisé. Cela laisse à penser qu'avant la promotion de son petit frère en équipe première, seul Gabriel a joué. C'est à dire de 1920 à 1921 presqu'entièrement inclus. BINZEN I (donc Gabriel) est encore cité le 24/01/1922 mais après, il semblerait que BINZEN indique plus souvent Alfred, puisque le 11/03/1922, BINZEN est décrit comme jeune joueur.

Et pour le match de CF du 03/12/1922, c'est BINZEN II qui est annoncé. En mai 1923 il a arrêté le football pou jouer au Basketball (avec son pote EBERHARDT). En juin de la même année, Gabriel passe vétéran.


Donc si je résume, on aurait : André, Gabriel, Alfred

Pour Gabriel :
1920/21
1921/22
1922/23

Pour Alfred :
1921/22
1922/23

Pour André :
1924/25
1925/26

Pour la saison 1921/22 :
"BINZEN" ou "BINZEN G." ou "BINZEN I" = Gabriel
"BINZEN A." ou "BINZEN II" = Alfred

Et pour la saison 1922/23 :
"BINZEN G." ou "BINZEN I" = Gabriel
"BINZEN" ou "BINZEN A." ou "BINZEN II" = Alfred

Pour l'instant je n'ai pas de matchs à partir de 1924 avec un BINZEN dans une composition, donc pas d'André.

Et pour couronner le tout, Gabriel et Alfred joue tous les deux au milieu de terrain.

Quelle galère sans nom les homonymes au CAM


Faute de frappe de ma part, il n'y a pas de Alfred BINZEN. Il fallait lire André. Désolé

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Message non lu Jeu 26 Oct 2023 17:10

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:Faute de frappe de ma part, il n'y a pas de Alfred BINZEN. Il fallait lire André. Désolé


Pas de soucis !

Donc si je résume, on aurait : André, Gabriel

Pour Gabriel :
1920/21
1921/22
1922/23

Pour André :
1921/22
1922/23
(1923/24 ?)
1924/25
1925/26

Pour la saison 1921/22 :
"BINZEN" ou "BINZEN G." ou "BINZEN I" = Gabriel
"BINZEN A." ou "BINZEN II" = André

Et pour la saison 1922/23 :
"BINZEN G." ou "BINZEN I" = Gabriel
"BINZEN" ou "BINZEN A." ou "BINZEN II" = André

Merci à toi pour tous tes renseignements

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Message non lu Ven 17 Nov 2023 17:13

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:Pour les D, il faut ajouter :

DELGADO Heliodoro né le 05/06/1922 à Salamanque et probablement mort depuis (mais je ne sais ni où, ni quand).


Il serait mort le 28/12/2000 selon le net, mais sans préciser où. Ce qui me fait douter.
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Message non lu Sam 18 Nov 2023 15:22

Re: Identités manquantes de joueurs messins

DCD a écrit:
DCD a écrit:Pour les D, il faut ajouter :

DELGADO Heliodoro né le 05/06/1922 à Salamanque et probablement mort depuis (mais je ne sais ni où, ni quand).


Il serait mort le 28/12/2000 selon le net, mais sans préciser où. Ce qui me fait douter.


Il est prénommé Eliodoro, né le 06/05/1922 à Descargamaria (espagne) et décédé le 28/12/2000 à Gallan-en-Médoc (33)

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Message non lu Sam 18 Nov 2023 16:38

Re: Identités manquantes de joueurs messins

baltazar a écrit:
DCD a écrit:
DCD a écrit:Pour les D, il faut ajouter :

DELGADO Heliodoro né le 05/06/1922 à Salamanque et probablement mort depuis (mais je ne sais ni où, ni quand).


Il serait mort le 28/12/2000 selon le net, mais sans préciser où. Ce qui me fait douter.


Il est prénommé Eliodoro, né le 06/05/1922 à Descargamaria (espagne) et décédé le 28/12/2000 à Gallan-en-Médoc (33)


Merci. Cela semble correspondre.

Mais comme il est mort en France, a-t-il été naturalisé ?
Dernière édition par DCD le Dim 19 Nov 2023 11:42, édité 1 fois.

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Message non lu Sam 18 Nov 2023 17:00

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Amadou MBENGUE né le 05/01/2002 à Dakar selon la LFP.

Source : https://www.ligue1.fr/joueur?id=amadou-salif-mbengue

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Message non lu Sam 18 Nov 2023 17:58

Re: Identités manquantes de joueurs messins

fcmsizic a écrit:Amadou MBENGUE né le 05/01/2002 à Dakar selon la LFP.

Source : https://www.ligue1.fr/joueur?id=amadou-salif-mbengue


Merci :sup2:

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Message non lu Mer 03 Jan 2024 17:16

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Augustin KOUADJO serait mort selon l'un de ses anciens équipiers. Je n'en sais pas plus.

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Message non lu Lun 15 Jan 2024 21:46

Re: Identités manquantes de joueurs messins

panini06 a écrit:Enfin ce Muller a un visage...ENOOOOOORME MERCI pour photos top ! :asia:



Ce que j'ai reconstitué pour Charles MULLER :

  • Forbach (38/39)
  • FC Metz (39/40)
  • ? ? ?
  • CA Boulay (44/45)
  • Besançon (45/46)
  • FC Metz (46/47)
  • Juin 47, signe à Cannes, et joue face à Sète et Avignon. Novembre 1947, retour à Metz.
  • Besançon (47/48)
  • FC Metz (48/49)
  • Annoncé à l'AS Sainte-Fontaine en septembre 49, il signe à l'AS Créhange (49/50)

Nota : le 03 juillet 1947 son transfert de Metz à Cannes est homologué. Le 22 juillet 1948 son transfert de Besançon à Metz est homologué. Le Charles MULLER de la saison 47/48 de Besançon serait donc le bon.
Dernière édition par DCD le Sam 03 Fév 2024 18:07, édité 2 fois.

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Message non lu Sam 03 Fév 2024 17:15

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Bon !

Suite à un document sur le RFC Besançon expliquant que Charles MULLER venant du FC Metz est né à Boulay, je me penche de nouveau sur son cas et commence par les retranscriptions sur le décès du Charles MULLER de Metz.

"L'ancien footballeur Charles Muller succombe de façon suspecte

METZ. — On a trouvé, samedi, vers 7 h. 30, sur le palier de l’immeuble situé 37, rue du Pont-des-Morts, à Metz, le corps inanimé de M. Charles Muller , 30 ans, comptable. Transporté à l’hôpital
Bonsecours, M. Muller devait y décéder peu après. Quoique aucune trace suspecte n’ait été relevée sur le corps, le permis d'inhumer a été refusé. Ce simple refus met l’appareil judiciaire en branle et le parquet fera pratiquer l’autopsie vraisemblablement aujourd’hui ou demain. M. Charles Muller était surtout connu dans les milieux sportifs, car après avoir opéré en équipe professionnelle pendant l’occupation, il continua un certain temps après la libération dans les rangs amateurs. "

Ici, Charles de MULLER est qualifié de pro pendant l'occupation (Besançon ?) puis amateur après. Ce ne serait donc pas lui qui joua pro à Metz après la guerre.

"L’ancien “pro” Charles Muller a succombe à une hémorragie cérébrale Le Parquet ouvre une information pour homicide volontaire.

METZ. — Les constances de la mort de l’ancien "pro" messin Charles Muller, découvert inanimé sur un palier de l’immeuble qu il habitait 37, rue du Pont-des-Morts, restent encore Inexpliquées. Une information a d’ailleurs été ouverte par le parquet pour homicide volontaire. On perd la trace de la victime à partir de vendredi, 20 h. 30, heure à laquelle il quittait un débit
de boissons après y avoir consomme deux demis. Or il est certain qu’il n’était pas encore rentre chez lui, à 2 h. 45 du matin. Qu’a-t-il fait 7 où a-t-il été durant ce temps ? Les services de la sûreté urbai ne insistent pour que toute personne qui aurait vu Charles Muller, entre vendredi 20 heures et samedi 4 heures du matin de se présenter au commissariat.
Le D r Schuster-Banda, qui a pratiqué l’autopsie hier soir, a conclu au décès consécutif à une hémorragie cérébrale. Le corps portait de multiples contusions au front, au -visage, aux bras, aux
genoux et aux pieds ainsi qu’une large plaie à la tempe droite, cause directe de l’hémorragie.
Le médecin-légiste va faire effectuer une analyse du sang pour compléter son rapport."

Ici, Charles de MULLER est qualifié de "pro" messin !

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Message non lu Sam 03 Fév 2024 18:06

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Le Charles MULLER de Metz est le fils de Christophe MULLER (acte de naissance) et voici un article du 08/01/1949 :

"Nous apprenons le décès de M. Christophe Muller , de Metz, père de Charles Muller , ex-joueur professionnel du F. C. Metz et de l'A. S. Cannes.
A Charles Muller et à sa famille, nos sincères condoléances."

Donc Charles MULLER de Metz serait le bon (et pas celui de Boulay).

Mais dans le même journal, MULLER Charles est cité dans la réserve pro du FC Metz !

Il s'agirait donc de celui de Besançon arrivé en juillet 1948 (transfert homologué), donc le MULLER Charles de Boulay !

Il y aurait donc eu 2 Charles MULLER au FC Metz. L'un ancien pro en 1948 et l'autre nouveau pro en 1948.

Mais, le 17 septembre 1948 : Charles MULLER (ex AS Cannes) et cité Charles MULLER II pour un match de la réserve pro de Metz.

Le II confirme qu'il y a bien 2 Charles MULLER à Metz, mais c'est celui de l'AS Cannes (donc né à Metz) qui joue encore avec la réserve pro. Etait-il alors un ex-joueur professionnel du F. C. Metz ?

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Message non lu Sam 03 Fév 2024 18:33

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Autre approche !

Le Charles MULLER qui joua un seul match avec l'équipe première jouait inter-gauche ! Or, le Charles MULLER de Boulay était arrière.

Mais, il est qualifié de Néo-pro et non d'ex pro. Il s'agirait donc bien de Charles MULLER de Boulay.
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Message non lu Sam 03 Fév 2024 19:37

Re: Identités manquantes de joueurs messins

Là je t'avoue...je n'arrive plus à suivre les aventures des Muller de Metz...je me fierai à tes conclusions lorsque tu auras acquis une certitude, car tu es plus qualifié que moi en généalogie Lorraine.

Le comble serait que l'auteur de l'homicide sur feu Charles Muller footballeur ...s’appelle aussi Muller Charles et jouait aussi au foot ! :luz:
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Message non lu Dim 04 Fév 2024 13:17

Re: Identités manquantes de joueurs messins

début de saison 1948-49, il y aurait bien 2 Charles Muller
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Message non lu Dim 04 Fév 2024 14:34

Re: Identités manquantes de joueurs messins

J'ai conclu que celui précisé ex-Cannes, est celui né et mort à Metz, et que celui précisé ex-Besançon (et qui aurait joué 27 minutes en équipe première), est celui né et mort à Boulay.
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