Les frères KERTESCZ

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Message non lu Dim 16 Mai 2021 8:56

Re: Les frères KERTESCZ

Michel97 a écrit:Daniel m'écrit :

Merci pour l'info, effectivement Gyula aurait pu être entraineur du CAM de 1920 à 1924, oui, j'ai vu l'article de l'Auto 31/10/24, mais Tibor Hesser n'était-il pas entraineur du CAM 22/23/24 ?
Et pour finir , dans les équipes-type de Champion de Hongrie avec MTK Vilmos 13/14, 17/18/19/20/21/22/23/24 , Adolf 16/17/18 .


HESSER entraîneur du CAM ? Je l'apprends. Je sais qu'il était joueur dès 1923 (premier article dans l'ER le 29 janvier 1923) jusqu'en 1924 (dernier article dans l'ER le 21 avril 1924) mais entraîneur, je ne le savais pas.

Maintenant, il est vrai que l'on parlait du "onze de Hesser", mais je pensais qu'il en était Capitaine. Et en recherchant à nouveau sur la toile, je tombe sur un sujet de Memento qui parle de lui comme entraîneur :

baltazar a écrit:Tibor Hesser arrive le 6 septembre 1934, après l'engagement de Fischer le 14 décembre 1934 comme entraineur, il devient coach des juniors et minimes, il rompt finalement son contrat le 20 décembre 1934 et s'engage avec montpellier le 30 décembre 1934 / ancien entraineur de metz (1922-25) champion de lorraine.
Pour moi Robert Fischer est français d'origine Autrichien.


Surprenant. Mais le site hongrois qui annonce KERTESCZ Gyula comme entraîneur messin de 1923 à 1924, considère HESSER comme joueur seulement : https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/adatlap/28210/hesser-tibor et jusqu'en 1924 (et non 1925 comme indiqué par baltazar).

Pour résumer les propos de Daniel, comme entraîneur du CAM nous avions :
1920/21 : KERTESCZ Gyula
1921/22 : ?
1922/23 : HESSER Tibor
1923/24 : HESSER Tibor

Et KERTESCZ Gyula aurait pu être celui de la saison 1921/22.

Pour résumer les propos du site magyarfutball.hu, comme entraîneur du CAM nous avions :
1920/21 : ?
1921/22 : ?
1922/23 : ?
1923/24 : KERTESCZ Gyula

Mais HESSER Tibor pouvait être entraîneur et joueur en 1922/23, tout comme KERTESCZ Gyula en 1920/21.

Je dois donc éclaircir tout ça, en commençant par questionner baltazar sur ses sources, mais encore une fois, merci !

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Message non lu Lun 17 Mai 2021 12:04

Re: Les frères KERTESCZ

Bon, d'après "Le Grand Echo du Nord de la France" qui lui consacre un article paru le 21 novembre 1934, Tibor Hesser "était, il y a douze ans déjà, entraîneur du FC Metz" avant d'aller en Allemagne et en Grèce.

Nonobstant le terme FC Metz que je valide, il entrainait donc bel et bien le club lors de la saison 1922/23 et peut-être lors de celle de 1923/24 (puisque toujours présent au club), ce qui invaliderait Kertescz Gyula comme entraineur cette saison là.

A noter que dans "Le Miroir des Sports" du 03 mars 1921, dans un commentaire de photo, l'homme habillé en civil, qui pose à droite du onze et qui est supposé être l'entraîneur, est nommé KERTESZ IV, donc Kertesz Geza.

Post-Scriptum : la photographie de KERTESZ IV ne ressemble pas du tout à celle de Kertesz Geza au visage très allongé et avec un corps de grande taille, mais davantage à celle de Gyula : https://www.magyarfutball.hu/hu/szemelyek/adatlap/417/kertesz_geza et https://www.magyarfutball.hu/hu/szemelyek/adatlap/418/kertesz_gyula.

Il doit donc bel et bien s'agir de Gyula que je note comme premier entraîneur du FC Metz (saison 1920/21) mais aussi 1921/22 suite à l'article de l'Auto du 31 octobre 1924. Puis je mets Tibor Hesser entraîneur pour les saisons 1922/23 et 1923/24.

Après j'ai un trou pour la saison 1924/25 mais je sais que Feigel Teff prend la fonction en juin 1924.

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Message non lu Mer 19 Mai 2021 14:49

Re: Les frères KERTESCZ

Hors sujet mais c'est confirmé pour les deux saions passés par HESSER Tibor comme entraîneur du FC Metz par cet article paru dans "Le Sport Alsacien" du 27 septembre 1924 :

"Mit Bedauern hôrt man, dass Tihor Hesser, der famose ungarische Fussballcr, den C. A. M. und Lothringen überaupt verläst. Unsere Fussballbewegung, insbesondere natürlich der lothringische Meister selbst, hat dem tüchtigen Sportsmanne viel zu verdanken. Hesser hat System in die rot-weisre Elf gebracht. der en Spielstärke sich in den 2 Jahren sciner Füh-rung ständig gehoben hat. Die Lücke, die sein Fortgang reisst, wird nicht leicht auseufüllen sein. Hesser hat vergangenes Jahr auch in der lothr. Mannschaft gegen das Elsass als Mittelstürmer mitgewirkt. DIeses Jahr verhinderle eine Erkrankung seine Aufstellung die sonst wieder sicher gewesen wäre. Den Posten des Scheidenden, wird wohl der Repräsentative Schmitt, früher eine der Hauptstützen der ASM ausfüllen sodass der Verlust nicht gleich stark fühlbar werden durite, denn der schussgewaltige neur CAM Verteidiger gehört zu den Besten seines Faches."

En français :

"C'est avec regret d'entendre que Tihor Hesser, le célèbre footballeur hongrois, quitte le C.A.M. et la Lorraine. Notre mouvement de football, en particulier bien sûr les champions de Lorraine eux-mêmes, doit beaucoup au sportif compétent. Hesser a introduit le système dans l'équipe rouge et blanche. le niveau de compétence a augmenté régulièrement au cours des 2 années de leadership. Le vide laissé par sa progression ne sera pas facilement comblé. L'année dernière, Hesser a également travaillé dans la sélection Lorraine. Il a joué dans l'équipe contre l'Alsace en tant qu'avant-centre. Cette année, une maladie empêche sa sélection qui autrement aurait été à nouveau assurée. Le poste de départ sera probablement occupé par le représentant Schmitt, anciennement l'un des principaux piliers de l'ASM afin que la perte ne se fasse pas sentir immédiatement, car le puissant nouveau défenseur CAM est l'un des meilleurs dans son domaine. "

Cela décrédibilise le site hongrois et confirme Daniel comme puits de connaissance du football français.

On apprend aussi qu'il devait être remplacé par Schmitt défenseur (et entraîneur ?) de l'AS Mulhouse (ASM était réservé à AS Mulhouse bien que AS Messine soit possible aussi), ce qui fût apparemment le cas puisque un Schmitt est cité au CAM le 18 octobre 1924, puis à quatre autres occasions durant la saison (dont deux fois pour un problème de licence).

Reste à trouver son prénom :juni:

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Message non lu Ven 21 Mai 2021 8:33

Re: Les frères KERTESCZ

Grâce à l'un des liens donné par herve62, j'ai pu trouver ces extraits du "Sportirlap" du 21 octobre 1920, qui traduit donne : "L'entraîneur hongrois à Metz Gyula Kertész pour l'ancienne bataille de milieu de terrain du MTK" ... "En plus de son poste d'entraîneur, il pourrait continuer à rencontrer Metz sous occupation française".

Ce n'est qu'une confirmation de ce que l'on savait déjà. En fait je cherchais la date de son départ mais ne l'ai pas trouvée.

Puis du même journal dans un article du 25 janvier 1923 : "L'équipe de Dénes Wollner József Schwarz Árnóld Kertész Gyula mène Hambourg Hambourg deux [...] et V F L Altona et Union Altona sont les plus forts de ce dernier groupe [...] la décision si l'équipe de l'Union Altona Kertész Gyula a battu son rival Altona par 3 0 et maintenant c'est calme"

Donc, que Gyula entrainait l'Union Altona pour la saison 1922/23.

Et peut-être en 1921/22 aussi selon l'extrait du même journal en date du 16 mars 1922 (soit à la fin de la saison 1921/22) : "Gyula Kertész à Budapest Kertész I négocie avec MTK [...] MTK pour un match à jouer à Altona, qui sera joué par l'équipe du championnat. "

Bon je reconnais que c'est une méthode peu développée, mais ça fait avancer. Et apparemment, Kertész Gyula et Tibor Hesser se seraient croisé au NSC Saarbrucken dont je ne sais rien.

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Message non lu Ven 21 Mai 2021 15:24

Re: Les frères KERTESCZ

Et à force de tâtonner parmi les résultats de recherches tronqués et en hongrois, la première trace de KERTESZ Gyula à l'union Altona est le 16 mars 1922 et un autre résultats parle de printemps 1922, pour un match amical à la pentecôte entre l'Union et le MTK : "au printemps sous la houlette de Gyula Kertész, notre ancienne représentante du formateur hongrois...".

Son arrivé en Allemagne serait donc postérieure aux matchs de Metz en Coupe de France de l'édition 1922, qu'il aurait alors dirigés.

Accessoirement, la finale du championnat de Lorraine se déroula le 05 mars 1922. Le 16 mars 1922 la saison 1921/22 était donc officiellement finie.

Pour moi, KERTESZ Gyula était donc bel et bien le premier entraîneur messin en compétition officielle (coupe de Franc et championnat de Lorraine) et pour une durée de deux saisons : 1920/21 et 1921/22.

Merci à tous ceux qui m'ont aidé !

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Message non lu Ven 18 Mar 2022 14:59

Re: Les frères KERTESCZ

Je remonte ce sujet pour apporter une preuve directe issue d'un journal local messin (bientôt en ligne) du 28 janvier 1921 au sujet d'un match AS Messins - Sportive Thionvilloise : "Die Schiedsrichterrrolle ist dem bekannten Trainer des C. A. M. Herrn Kertecz I angeboten worden, welcher bereitwilligst annahm und pünklich um 15 Uhr den Anstoss diktieren wird."

Qui donne : Le rôle d'arbitre a été offert à l'entraîneur bien connu du CA Messin M. Kertecz I, qui a accepté sans hésitation et dictera le coup d'envoi à 15 heures précises.

:)

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