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Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Ven 10 Sep 2021 16:24
par DCD
Bonjour,

J'ai lu dans le "Sport Alsace" du 29 septembre 1930, que "der CAM, hat die Ruhepause auch nicht ungenützt verstreichen lassen und sein Trainer Naczas, der Nachfolger Feigels, scheint, wenn nicht alles trügt, recht erfolg reich gearbeitet zu habenle" ce que google me traduit par : "le CAM, n'a pas laissé passer le reste et son entraîneur Naczas, successeur de Feigel, semble, si tout n'est pas trompeur, avoir plutôt bien fonctionné"...

D'une part, je ne savais pas que Feigel avait (encore) été remercié mais je ne trouve aucune trace d'un certain Naczas !

J'ai confirmation dans le "Sport Alsace" du 13 octobre 1930 que Feigel n'entraîne plus le CA Messin (mais l'UST Hayange). Mais je ne retrouve rien sur Naczas.

Avez-vous déjà entendu parlé de ce lascar ?

Merci de votre aide.

Re: Recherche prénom de NAZCAS

Message non luPosté: Sam 11 Sep 2021 22:24
par cafu
j'ai rien trouvé

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Dim 12 Sep 2021 19:12
par DCD
cafu a écrit:j'ai rien trouvé


Oui c'est très étrange comme information.

Je me demandais s'il ne s'agissait pas du sélectionneur péruvien pour la coupe du Monde de 1930 (et les lignes de Nazca). Du coup j'ai regardé son nom Francisco Bru Sanz, dit Francesc Bru ou encore Paco Bru, mais j'ai l'impression de faire fausse route.

Ps : j'ai inversé deux lettres dans le titre initial. L'entraîneur se nommerait Naczas.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Lun 13 Sep 2021 9:43
par DCD
Bon,

Le "Sport Alsace" du 26 septembre 1931 confirme le retour de Feigel et donc, qu'il fût bien remplacé durant la saison 1930/31.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mar 25 Jan 2022 16:15
par DCD
Voilà l'extrait de l'article.


Naczas.PNG
Naczas.PNG (255.28 Kio) Vu 3806 fois



Un certain Aïat est cité deux fois dans la suite de l'article : "Des Duclos, Stoïcheff, Schmitt, Jacobs, Hegly, Haas, etc., aucun des Camistes n'a vieilli et il reste maintenant Seyler, Klein et Aïat (...) Sont également à envisager pour l'attaque Seyler, l'ancien International de Strasbourg, Kirschwing, le coloré Aïat et peut-être le simple technicien Schoemer, si son état de santé le permet."

Comme cet Aïat est inconnu au bataillon je me demandais s'il ne s'agissait pas du prénom de NACZAS.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mer 26 Jan 2022 9:27
par DCD
Bon fausse route. Aïat était un "wanderers" camiste (un réserviste) dès la saison précédente et il était peu probable que le CAM engage un entraîneur/joueur.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mer 26 Jan 2022 10:03
par DCD
Alors je continue mon petit bonhomme de chemin. Dans le Sport Alsace du 15 novembre 1930 j'ai appris que le CAM avait fait une tournée en Bretagne. Ni une ni deux, je me jette sur l'Ouest Eclair (qui possède deux fois plu de pages que les journaux lorrain) et rebrousse la semaine jusqu'à la présentation du CAM du 7 novembre 1930, dans laquelle l'entraîneur messin est nommé NECZAS.

ll serait autrichien.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mer 26 Jan 2022 10:32
par DCD
Et du coup j'ai deux touches sur Limédia. Il était déjà en poste le 7 avril 1930 en provenance "de Vienne, mais venu de Belgrade avec quelques dirigeants (sic).

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mer 26 Jan 2022 10:38
par DCD
Du coup, je trouve dans Le Lorrain du 1er avril que le CAM s'est attaché les services de M. NOCZAS, ancien joueur du Rudolfshuegel, de Vienne, international au poste d'avant-centre et de demi-centre contre la Hongrie et la Tchécoslovaquie. Par la suite, M. NECZAS dirigea le Hertha Wien et le premier club de Belgrade.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mer 26 Jan 2022 10:57
par DCD
Bon. Rien trouvé sur le site : https://eu-football.info/_matches.php?id=12&page=2.

Décevant (et inquiétant). Mais il n'est peut-être jamais entré en jeu. Du coup je vais éplucher les liens vers la presse pour essayer de trouver son prénom.

A noter que NECZAS me donne une nouvelle entrée dans les Sport Alsace qui le présente comme hongrois, et dans l'Auto qui le dit ex-international autrichien.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Mer 26 Jan 2022 11:49
par DCD
DCD a écrit:Du coup je vais éplucher les liens vers la presse pour essayer de trouver son prénom.


Ah ben non, c'est en gothique. Mais il y a un moteur de recherche en revenant à l'accueil : https://anno.onb.ac.at/anno-suche#searchMode=simple&query=NECZAS&from=521&sort=date+asc

Déjà 3 captures d'écran envoyées à mon amie professeure d'allemand.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Ven 28 Jan 2022 14:10
par DCD
Je l'ai trouvé !

Je vous donnerai ça ce soir car je n'ai pas les extraits de journaux ici :mrgreen:

Et du coup, j'ai tous les entraîneurs messins (il y en a 56) depuis le premier en 1920 :beer:

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Ven 28 Jan 2022 18:58
par DCD
Et bien c'est cadeau ! Notamment pour daniel.


Neczas 5.PNG
Neczas 5.PNG (241.62 Kio) Vu 3746 fois



Dans cet extrait l'initiale de son prénom apparaît. On dirait un D mais c'est un O en gothique. Comme le prouve l'extrait suivant :


Neczas 4.PNG
Neczas 4.PNG (58.34 Kio) Vu 3746 fois


Et puis confirmation par le wikipedia anglais, très souvent bien plus fourni que celui français quand il s'agit de football (c'est moi qui est complété le dernier club entraîné).

https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Necas

Après des heures de recherches étalées sur plusieurs mois, je suis satisfait.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 0:46
par asse
DCD a écrit:Et du coup, j'ai tous les entraîneurs messins (il y en a 56) depuis le premier en 1920 :beer:


Tu vas pouvoir m'aider sur ces 4 saisons (Matchs de D1 seulement), si tu as le nombre de matchs ou les dates?
1937-38 : F.Friedthum ou T.Maghner?
1938-39 : G.Kimpton pour 3 matchs puis P.Thomas X matchs et ? Orth pour X matchs
1945-46 : B.Bakhuys 5M puis N.Hibst 3M(29/09) puis F.Odry 16M(16/10) puis T.Maghner 10M (11/03)
1946-47 : T.Maghner 18M puis N.Hibst

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 10:30
par DCD
asse a écrit:
DCD a écrit:Et du coup, j'ai tous les entraîneurs messins (il y en a 56) depuis le premier en 1920 :beer:


Tu vas pouvoir m'aider sur ces 4 saisons (Matchs de D1 seulement), si tu as le nombre de matchs ou les dates?
1937-38 : F.Friedthum ou T.Maghner?
1938-39 : G.Kimpton pour 3 matchs puis P.Thomas X matchs et ? Orth pour X matchs
1945-46 : B.Bakhuys 5M puis N.Hibst 3M(29/09) puis F.Odry 16M(16/10) puis T.Maghner 10M (11/03)
1946-47 : T.Maghner 18M puis N.Hibst



1937/38 : Ted Maghner
1938/39 : George Kimpton de J1 à J3, Joseph KLEIN de J6 à J21, Georges Orth de J22 à J30 + J4 et J5 reportés en fin de saison. Thomas unique entraîneur de la saison selon le livre de Pascal Goutfreind mais pas selon presse où il n'apparait jamais. Mais je vérifierai à nouveau.
1945-46 : Elisa Hendrik Bakhuys de J1 à J5, Nicolas Hibst de J6 à J8, Ferenc Odry de J9 à J25, Ted Maghner de J26 à J34
1946/47 : Ted Maghner de J1 à J11, Peter Fabian de J12 à J13, Ted Maghner de J14 à J19, Nicolas Hibst de J20 à J38.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 11:03
par DCD
Première recherche sur Paul Thomas entraîneur. Il était manager du club en mai 1938 et en juillet 1939. Il deviendra entraîneur après le départ de Georges ORTH, qui n'a pas obtenu son permis de séjour.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 11:18
par asse
Merci pour les infos

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 11:42
par DCD
Deuxième recherche : le 4 janvier 1939 dans "LL", David Wall arrive à Metz pour entraîner l'équipe accompagné de Paul Thomas (toujours managers j'imagine). Le 7 mars 1939 dans "ER", Orth est annoncé nouvel entraîneur messin (en photo aux côtés de Thomas,v lors du match face au Havre, toujours manager j'imagine).

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 12:33
par DCD
Troisième recherche : le 11 février 1939 dans "LL", le contrat de David Wall est résilié depuis le jeudi précédent (soit le 9 février). Confirmation dans "ER" du lendemain mettant en cause les résultats et évoquant aussi la résiliation de Kimpton.

Donc pour l'instant j'ai :

1938/39 : George Kimpton de J1 à J3, Joseph KLEIN de J6 à J15 et J19 à J21, David Wall J17 à J18, Georges Orth de J22 à J30 + J4, J5 et J16 reportées.

Tu m'a permis une grosse découverte :sup2:

Je continuerai plus tard d'affiner ces résultats notamment sur les intérims de Joseph Klein.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 13:26
par DCD
A noter qu Joseph Klein est présenté comme l'entraîneur durant 5 ans du Genova en Italie et qu'il dirigea la préparation de l'équipe du brésil en 1934.

Peu probable qu'il remplaça Wall en attendant la venue de Orth.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 14:56
par DCD
A noter que lors de l'éviction de Wall, celle de Klein n'est pas évoquée mais uniquement celle de Kimpton, qui serait apparemment resté au club plus longtemps que prévu car en octobre, le lendemain de l'annonce de son licenciement il répond au journal "ER", qu'il a un contrat en bonne et due forme, et le 4 novembre 1938, le "LL" précise qu'il y a (toujours) "un désaccord entre Kimpton et le FC Metz.

Ainsi, Klein ne serait jamais venu. Nous serions passé de Kimpton à Wall, de Wall à un intérimaire, et de l'intérimaire à Orth.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 16:00
par DCD
Dans l'Auto 1938 :

  • Le 28 septembre Kimpton est annoncé partant mais avec un point d'interrogation. En précisant tout de même qu'il résidait au Havre.
  • Le 29 septembre Klein est annoncé comme remplaçant de Kimpton.
  • Le 30 septembre Kimpton annonce retourner à Metz, qu'il a quitté le temps d'un éclaircissement sur l'équipe.
  • Le 3 octobre, Herlory annonce que Kimpton demeure l'entraîneur messin et que Joseph Klein avait été contacté pour entraîner les amateurs.
  • Le 9 octobre Kimpton est annoncé entraîneur messin pour le match au HAC.
  • Le 10 octobre Kimpton était au Havre mais pas pour y diriger le FC Metz qu'il n'avait pas entraîné depuis 3 semaines et qu'il a définitivement quitté, mais parce qu'il y réside.
  • Le 25 octobre : Kimpton est toujours au Havre à attendre un nouveau poste

Dans l'Auto 1939 :
  • Orth annoncé en pourparlers dès le 3 mars. N'a pas du entraîner l'équipe pour le match au Havre auquel il assistera, du 5 mars

Donc Kimpton a bien été remercié avant la J6 et remplacé par Wall à la J17. Mais qui a assuré les intérims avant et après Wall ?

Probablement Klein s'il a finalement été engagé pour l'équipe amateur (mais je n'en trouve aucune trace) ou Thomas puisqu'il deviendra finalement entraîneur le début de saison suivante.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 18:26
par asse
J'ai comme l'impression d'avoir foutu un peu le b** là :oops:

Sais tu si Joseph Klein venait de Dunkerque (J'ai un Klein sans prénom pour les saisons 37 & 38) ?

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Sam 29 Jan 2022 20:01
par DCD
asse a écrit:J'ai comme l'impression d'avoir foutu un peu le b** là :oops:

Sais tu si Joseph Klein venait de Dunkerque (J'ai un Klein sans prénom pour les saisons 37 & 38) ?


J'en sais uniquement ce que j'en ai écris : 5 ans au Genova (Genoa ?) en Italie et préparateur du Brésil pour la Coupe du Monde 1934.

Je ne suis même pas sûr qu'il ait été engagé par le FC Metz.

Et oui, tu as soulevé un lièvre ce qui est plutôt bon.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Dim 30 Jan 2022 11:21
par DCD
Au final pour la saison 1938/39 :

  • George KIMPTON de J1 à J3, du 04/09/1938 au 18/09/1938
  • Paul THOMAS de J6 à J15, du 09/10/1938 au 25/12/1938
  • David WALL de J17 à J18, du 08/01/1939 au 05/02/1939
  • Paul THOMAS de J19 à J21, du 12/02/1939 au 05/03/1939
  • Georges ORTH de J22 à J30 + J4, J5 et J16 reportées du 12/03/1939 au 28/05/1939

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Dim 30 Jan 2022 18:27
par asse
bravo pour vos réactions rapides
En ce qui concerne la saison 46, Maghner est annoncé nouvel entraineur lors du match contre Bordeaux dans l'Equipe du 11 mars J24 (sa présence a t elle influée la victoire?mais est il déjà actif?)

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Dim 30 Jan 2022 19:21
par DCD
asse a écrit:bravo pour vos réactions rapides
En ce qui concerne la saison 46, Maghner est annoncé nouvel entraineur lors du match contre Bordeaux dans l'Equipe du 11 mars J24 (sa présence a t elle influée la victoire?mais est il déjà actif?)


Pour moi il débuta face au RC Paris le 07/04/1946, car le lendemain "ER" titre "un beau cadeau d'arrivée pour Maghner". Le 10 mars 1946 "LM" écrivait que Herlory avait récupéré Maghner. Donc au mieux, il aurait pu diriger le match face à Rennes.

Je ne trouve pas la date de départ de Odry.

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Lun 31 Jan 2022 15:56
par DCD
DCD a écrit:
asse a écrit:bravo pour vos réactions rapides
En ce qui concerne la saison 46, Maghner est annoncé nouvel entraineur lors du match contre Bordeaux dans l'Equipe du 11 mars J24 (sa présence a t elle influée la victoire?mais est il déjà actif?)


Pour moi il débuta face au RC Paris le 07/04/1946, car le lendemain "ER" titre "un beau cadeau d'arrivée pour Maghner". Le 10 mars 1946 "LM" écrivait que Herlory avait récupéré Maghner. Donc au mieux, il aurait pu diriger le match face à Rennes.

Je ne trouve pas la date de départ de Odry.


Finalement tu as raison. MAGHNER était déjà présent à Bordeaux selon l'équipe, qui avait également déjà annoncé sa signature la veille du match.

Mais au fait ? Avais-tu noté que Bakhuys dirigea les 5 premiers matchs de la saison avant d'être limogé et remplacé par Hibst pour 3 matchs le temps de la venue de Odry ?

Re: Recherche prénom de NACZAS

Message non luPosté: Ven 29 Avr 2022 14:52
par DCD
asse a écrit:bravo pour vos réactions rapides
En ce qui concerne la saison 46, Maghner est annoncé nouvel entraineur lors du match contre Bordeaux dans l'Equipe du 11 mars J24 (sa présence a t elle influée la victoire?mais est il déjà actif?)


Histoire de compliquer le tout...

ODRY MAGHNER.PNG
ODRY MAGHNER.PNG (105.36 Kio) Vu 3294 fois


D'ailleurs, si MAGHNER était bien au match de Bordeaux il repartît ensuite en Angleterre pour ne revenir que le jour du match FC Metz - RC Paris.

Mais après ce match :

ODRY MAGHNER suite.PNG
ODRY MAGHNER suite.PNG (179.42 Kio) Vu 3291 fois


J'en déduis que ODRY a assuré l'entrainement jusqu'au 10 avril 1946.