Page 1 sur 1
AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Jeu 03 Fév 2022 22:07par fcmsizic
Le 18 novembre 1934, le FC Metz joue le 4e tour de la Coupe de France contre l'AS Hautmont. La victoire serait de 7-0 pour les grenats. Cependant, lorsqu'on cherche des preuves dans les archives, les journaux d'époque (Le Lorrain, L'Est Républicain, L'Auto) confirme tous le 7-0, mais aucun d'entre-eux ne donne le nom des trois derniers buteurs, ni même ne décrivent les buts. De plus, il manque un attaquant dans la composition donnée par Le Lorrain.
La compo : MANVILLE / HAUSWIRTH, ZEHREN / BÜHRER, FOSSET, MARCHAL / GOTTWALD, ULRICH, ROHRBACHER, NUIC
Du coup, le premier but est inscrit par l'ailier droit, mais impossible de savoir de qui il s'agit puisqu'il manque un attaquant et donc que les postes en attaque ne sont pas connus.
Les 2e, 3e et 4e buts sont tous inscrits par ROHRBACHER.
Qui est le joueur manquant ?
Est-ce qu'en réalité il y a eu 4-0 et le 7-0 est un erreur de retranscription (sachant que le match était à Hautmont et donc le résumé fait par un envoyé spécial et non par la rédaction du Lorrain) ?
Est-ce qu'il y a bien eu 7-0 ? Si oui, quels sont les 3 derniers buteurs ?
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Jeu 03 Fév 2022 22:47par gaoutte
C'est 7-0 également dans Football Rossini.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 8:38par fcmsizic
gaoutte a écrit:C'est 7-0 également dans Football Rossini.
et rien sur les buteurs ? (je ne connais pas Football Rossini)
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 9:17par DCD
L'un des matchs les moins commentés du club. Voilà ce que j'ai :
MANVILLE Charles
HAUSWIRTH Franz
ZEHREN Charles
BUHRER Emile
FOSSET Charles
MARCHAL Marcel
ROHRBACHER Albert
GOTTWALD Josef
ULRICH Josef
MULLER Marcel
NUIC Ljubomir "Aimé"
Et comme buteurs :
GOTTWALD Josef 4'
ROHRBACHER Albert 27'
ROHRBACHER Albert 47'
ROHRBACHER Albert 49'
? 65
? 75
? 87
J'ai déjà parcouru "Le Messin" et le "Lothringer Volkzeitun" à son sujet. Reste plus que le "Metzer Freies Journal", mais qui est toujours indisponible.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 12:19par fcmsizic
DCD a écrit:L'un des matchs les moins commentés du club. Voilà ce que j'ai :
MANVILLE Charles
HAUSWIRTH Franz
ZEHREN Charles
BUHRER Emile
FOSSET Charles
MARCHAL Marcel
ROHRBACHER Albert
GOTTWALD Josef
ULRICH Josef
MULLER Marcel
NUIC Ljubomir "Aimé"
Et comme buteurs :
GOTTWALD Josef 4'
ROHRBACHER Albert 27'
ROHRBACHER Albert 47'
ROHRBACHER Albert 49'
? 65
? 75
? 87
J'ai déjà parcouru "Le Messin" et le "Lothringer Volkzeitun" à son sujet. Reste plus que le "Metzer Freies Journal", mais qui est toujours indisponible.
ok super merci, je vais voir de mon côté si je trouve des informations supplémentaires
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 17:10par Michel97
Rien sur les buteurs dans "Football".
Rien de mieux dans "Le Grand Echo du Nord" et "Les Sports du Nord" (compte-rendu idem dans l'Egalité de Roubaix-Tourcoing". Désolé !
- Grand Echo du Nord.jpg (182.65 Kio) Vu 8474 fois
- Sports du Nord.jpg (124.09 Kio) Vu 8474 fois
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 17:24par fcmsizic
Michel97 a écrit:Rien sur les buteurs dans "Football".
Rien de mieux dans "Le Grand Echo du Nord" et "Les Sports du Nord" (compte-rendu idem dans l'Egalité de Roubaix-Tourcoing". Désolé !
voilà l’article que je cherchais ! Il indique 4-0 et non 7-0. Sachant que c’est un journal local, est-ce que le score ne serait-pas tout simplement 4-0 et non 7-0 ?
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 18:05par DCD
fcmsizic a écrit:Michel97 a écrit:Rien sur les buteurs dans "Football".
Rien de mieux dans "Le Grand Echo du Nord" et "Les Sports du Nord" (compte-rendu idem dans l'Egalité de Roubaix-Tourcoing". Désolé !
voilà l’article que je cherchais ! Il indique 4-0 et non 7-0. Sachant que c’est un journal local, est-ce que le score ne serait-pas tout simplement 4-0 et non 7-0 ?
Cinq autres sources parlent de 7-0 ("LL", "LM", "LV", "SA", "GEN"), et mêmes si elles ne citent pas les buteurs, c'est assez fiable.
Reste comme évoqué l'ancêtre allemand du "RL", indisponible à la médiathèque de Pontiffroy mais disponible sous forme de microfilms aux archives 57.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 21:54par DieuEnSoitGarde
Assez compliqué d'obtenir des feuilles de match lors des premiers tour de Coupe de France, il y a tellement de match en même temps ... Mais pour le 7-0 tous les journaux ont ce score, recherche effectué sur les journaux de Retronews, donc c'est le bon score.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 04 Fév 2022 22:30par herve62
Selon la revue les sports du nord du 19 novembre 1934, il est indiqué 4-0 pour Metz ..
Le journal est consultable sur Gallica
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Sam 05 Fév 2022 14:39par DCD
0-7 aussi dans la "croix du nord" et le " Gebweiler neueste Nachrichten" et de toutes façons, les buts sont minutés dans le "Grand Echo des Sports".
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Lun 07 Fév 2022 9:55par DCD
A tout hasard, j'ai écrit au club de l'AS Haumont.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Lun 07 Fév 2022 17:03par fcmsizic
DCD a écrit:A tout hasard, j'ai écrit au club de l'AS Haumont.
excellente idée même si la probabilité que l’AS Haumont ait gardé des archives des années 30 me paraît faible
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Mar 08 Fév 2022 9:04par DCD
fcmsizic a écrit:DCD a écrit:A tout hasard, j'ai écrit au club de l'AS Haumont.
excellente idée même si la probabilité que l’AS Haumont ait gardé des archives des années 30 me paraît faible
Généralement, les clubs ne répondent pas, bien qu'une fois un président m'ait appelé.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Mer 09 Fév 2022 15:18par DCD
Ils m'ont répondu, mais ils n'ont pas "cela".
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Jeu 10 Fév 2022 14:58par fcmsizic
DCD a écrit:Ils m'ont répondu, mais ils n'ont pas "cela".
Bon je crois bien que je n’aurai jamais ma réponse à ce sujet, merci quand même !
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Jeu 10 Fév 2022 17:01par DCD
fcmsizic a écrit:DCD a écrit:Ils m'ont répondu, mais ils n'ont pas "cela".
Bon je crois bien que je n’aurai jamais ma réponse à ce sujet, merci quand même !
Ne désespère pas, il reste quelques journaux à lire.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Jeu 10 Fév 2022 18:19par fcmsizic
DCD a écrit:fcmsizic a écrit:DCD a écrit:Ils m'ont répondu, mais ils n'ont pas "cela".
Bon je crois bien que je n’aurai jamais ma réponse à ce sujet, merci quand même !
Ne désespère pas, il reste quelques journaux à lire.
Tu aurais le nom des journaux par hasard s'il te plait ? Car honnêtement hormis ceux de Limédia et quelques uns de Gallica, je ne sais pas où chercher.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 11 Fév 2022 10:26par DCD
fcmsizic a écrit:DCD a écrit:fcmsizic a écrit:DCD a écrit:Ils m'ont répondu, mais ils n'ont pas "cela".
Bon je crois bien que je n’aurai jamais ma réponse à ce sujet, merci quand même !
Ne désespère pas, il reste quelques journaux à lire.
Tu aurais le nom des journaux par hasard s'il te plait ? Car honnêtement hormis ceux de Limédia et quelques uns de Gallica, je ne sais pas où chercher.
Pour la période concernée, aux archives départementales et au service patrimoine de la bibliothèque du Pontiffroy, tu as le "Républicain Lorrain" et son ancêtre le "Metzer Freies Journal", "Le Messin" et le "Lothringer Volkzeitun". J'ai déjà consulté les deux derniers.
Plus dur à trouver il y a le "Sport Lorrain", qui était le journal officiel de la LLFA et "Le Sport Lorrain Illustré". Il y avait peut-être aussi le "Sportman de l'Est" et le "Lothringer sport - Moselle sport", dont les années de parution sont inconnues (seule l'année 1920 est disponible pour le premier et les années 1922 et 1923 pour le second).
Voici la liste pour les Archives 57 :
http://www.archives57.com/phocadownload/PRESSE/frad57_6t-7t.pdfEt n'oublie pas retronews.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Mer 17 Aoû 2022 15:35par DCD
DCD a écrit:fcmsizic a écrit:Michel97 a écrit:Rien sur les buteurs dans "Football".
Rien de mieux dans "Le Grand Echo du Nord" et "Les Sports du Nord" (compte-rendu idem dans l'Egalité de Roubaix-Tourcoing". Désolé !
voilà l’article que je cherchais ! Il indique 4-0 et non 7-0. Sachant que c’est un journal local, est-ce que le score ne serait-pas tout simplement 4-0 et non 7-0 ?
Cinq autres sources parlent de 7-0 ("LL", "LM", "LV", "SA", "GEN"), et mêmes si elles ne citent pas les buteurs, c'est assez fiable.
Reste comme évoqué l'ancêtre allemand du "RL", indisponible à la médiathèque de Pontiffroy mais disponible sous forme de microfilms aux archives 57.
7-0 aussi, sans citer les 3 derniers buteurs.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Jeu 29 Déc 2022 23:07par fcmsizic
Bon du coup le MFJ est numérisé, mais rien de plus à ce sujet.
"Dann spielten die Metzer etwas verhalten, erzielten aber noch drei weitere Treffer, ohne jemals selbst in Gefahr zu kommen. "
Qu'on peut traduire par : "Ensuite, les messins ont joué un peu prudemment, mais ont marqué trois autres buts sans jamais être eux-mêmes en danger."
Mais quels sont donc les 3 mystérieux derniers buteurs de ce fameux Hautmont - Metz. C'est vraiment dommage de se dire que toute la période 1932-1939 a été élucidée pour le FC Metz, hormis ce match de Coupe de France.
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Dim 30 Avr 2023 12:50par Jeddy
DCD a écrit:A tout hasard, j'ai écrit au club de l'AS Haumont.
Tu as écrit par mail ou papier
C'est tu si ils ont encore les archives ou plus rien
J'ai de 2-3 joueurs de Hautmont sans prénom
Povlak,hulin,puche
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Lun 01 Mai 2023 22:32par fcmsizic
Jeddy a écrit:Tu as écrit par mail ou papier
C'est tu si ils ont encore les archives ou plus rien
J'ai de 2-3 joueurs de Hautmont sans prénom
Povlak,hulin,puche
DCD a écrit:Ils m'ont répondu, mais ils n'ont pas "cela".
Voici la réponse que le club d'Hautmont a donné à DCD...
Bon courage dans tes recherches pour ce match, car je n'ai toujours pas réussi personnellement à mettre la main sur les buteurs
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Mar 02 Mai 2023 12:07par Michel97
Jeddy a écrit:J'ai de 2-3 joueurs de Hautmont sans prénom
Povlak,hulin,puche
De
Daniel : il y a eu 2 Puche à Haumont
- Fernand (ailier) de 36 à 39
- Joseph (ailier) en 37/38.
Donc probablement Fernand ?
Povlak = POLYAK Jozsef (Hongrois)
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Mar 02 Mai 2023 12:10par Jeddy
Merci beaucoup pour la réponse
Les réponses
Je modifie
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Ven 01 Nov 2024 21:24par fcmsizic
Rien non plus dans le Lothringen Volkszeitung concernant les 3 derniers buts...
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Sam 02 Nov 2024 13:03par Michel97
Je n'avais pas pensé à regarder dans la partie officielle de la FFFA publiée dans "Football" :
Le 22 novembre la commission de la coupe homologue le résultat FC Metz-AS Haumont 7-0
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Sam 02 Nov 2024 13:37par fcmsizic
Michel97 a écrit:Je n'avais pas pensé à regarder dans la partie officielle de la FFFA publiée dans "Football" :
Le 22 novembre la commission de la coupe homologue le résultat FC Metz-AS Haumont 7-0
Donc l'article dans les Sports du Nord qui mentionne un résultat de 4-0 est bien une erreur, comme on s'en doutait fortement, merci !
J'ai comme l'impression que ces 3 derniers buts n'ont simplement pas été relevés, du moins du côté de la Moselle. Rien concernant ces buts dans Le Messin, Le Lorrain, Metzer Freies Journal et Lothringen Volkszeintung. Mais les journaux locaux n'ont pas l'air d'avoir noté l'info non plus...
Re: AS HAUTMONT (0-7) CS METZ
Posté:
Dim 26 Jan 2025 11:59par fcmsizic
Je suis allé aux archives 57 en continuant de faire des recherches sur ce match qui est devenu mon pire ennemi, et toujours rien...