Le Challenge de Wendel

[fcmsizic]

Besoin de vos avis et de vos connaissances sur le Challenge de Wendel.

Premièrement, quel est son nom officiel ? Challenge de Wendel ? Challenge Guy de Wendel ? Coupe Guy de Wendel ?

Ensuite, on dit que ce challenge est l'ancêtre de la Coupe de Lorraine, mais qu'entendons-nous par ancêtre ?
Est-ce simplement l'ancien nom utilisé pour désigner la Coupe de Lorraine ? (dans le même cas que la Division 1 et la Ligue 1 ?)
Ou est-ce une compétition qui a inspiré la Coupe de Lorraine, sans réellement être son ancêtre ? (dans le même principe que la Coupe d'Eté, qui a servi de base et d'exemple à la création de la Coupe de la Ligue, sans pour autant que ces deux compétitions n'aient de liens)

Concernant le CAM, on peut voir dans les journaux de l'époque (1920 à 1932) qu'au cours des années 1920, on est passé de "CAM" à "CAM réserve" (ou CAM Wanderes) dans la programmation du Challenge de Wendel. On peut donc comprendre que le CAM aurait renoncé à participer à cette compétition, et que son équipe réserve aurait pris sa place. Là aussi, on peut s'interroger : est-ce que c'est réellement la réserve du CAM qui participe, ou bien le CAM mais on notifiait "CAM réserve" car on savait que le club n'alignerait pas l'équipe-type, mais ferait tourner en faisant monter en équipe une des joueurs de la réserve ?

Concrètement, je cherche déjà à savoir si le Challenge de Wendel est une compétition officielle à prendre en compte au même titre que la Division d'Honneur de Lorraine, ou si c'est une compétition amicale non-reconnue par la LLFA.
Enfin, dans l'optique où il s'agit d'une compétition officielle et reconnue, dois-je prendre en compte les participations du CAM de 1920 à 1932, où dois-je exclure les éditions où participait le "CAM réserve" (de même que je ne considère pas les matchs officiels de la réserve car je me concentre exclusivement sur l'équipe 1) ?

[jacques]

Sur mon site https://coupesenfrance.webnode.fr j'indique que le Challenge de Wendel est devenue la Coupe de Lorraine en 1973. C'est une compétition ouverte à tous les clubs de Lorraine et officielle.

[DCD]

Sur mon site https://coupesenfrance.webnode.fr j'indique que le Challenge de Wendel est devenue la Coupe de Lorraine en 1973. C'est une compétition ouverte à tous les clubs de Lorraine et officielle.

Je me suis un peu perdu sur ton site et n'ai pas trouvé la coupe Wendel.

Pour fcmsizic : je ne crois pas qu'il s'agissait d'une compétition organisée par la LLFA et il me semble qu'elle sera remplacé par la Coupe Herlory.

Sur Limédia galerie, tu as la photo des deux premières équipes finalistes, du trophée et de de M. Wendel.

[jacques]

C'est sous le nom de Coupe de Lorraine qu'il faut chercher.

[DCD]

C'est sous le nom de Coupe de Lorraine qu'il faut chercher.

Ah OK merci ! Très intéressant. fcmsizic devrait pouvoir te trouver les quelques dates de finale manquante.

Aucun rapport avec la Coupe Herlory alors ?

[jacques]

La Coupe Herlory était plus un championnat qu'une coupe. Dans l'Est républicain, on trouve les résultats , comme ceux du Challenge de Wendel. Il y avait des réserves pro et des équipes du CFA de Lorraine. L'édition 53 a été remporté par Sochaux, sous la dénomination des "Lionceaux". Il y avait aussi l'AS Troyes. donc pas une compétition exclusivement lorraine.

[DCD]

Merci

[tonton]

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1957
Vainqueur du Challenge de Wendel
AG Giraumont avec dans ses rangs deux futurs internationaux
Bruno Rodzik futur joueur du Stade de Reims et de l'OGC Nice
Serge Masnaghetti futur joueur de l'US Valenciennes Anzin

[tonton]

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1965
Finale du Challenge de Wendel
AG Giraumont - FC Nancy 3 - 1
Joie des vainqueurs autour du trophée

[obiwanagain]

Bonjour

je ne connaissais pas le challenge Wendel,

ca m'a intrigué, du coup j'ai trouvé deux petits articles et quelques résultats par ci par là dans les années 30 si ca interesse
Lors de cette recherche j'ai vu qu'il existait un challenge Wendel en athletisme et water polo également à l'époque.....

https://uptobox.com/5u4ynoy60dq7

cdt

[jacques]

Puisque j'ai sous la main le livre "Histoire du football Hayangeois 1920-1970", j'en profite pour copier certains extraits :

Le Challenge de Wendel a été crée en 1920.
L'objet d'art du premier challenge, remporté à titre définitf par l'UL Moyeuvre en 1938, est en bronze et représente "Marianne". Le deuxième challenge, également en bronze, évoque "le chant du départ". Il a été remporté à titre définitif par l'AS Giraumont en 1965 [voir photo ci dessus], lors de l'inauguration du stade qui porte maintenant le nom du promoteur de ce challenge, Monsieur Guy de Wendel - Sénateur (1878-1955).
Le troisième challenge est une reproduction d'un buste qui se trouve à l'hôtel de ville de Lyon et que le sculpteur A. Vermarre a baptisé "torrent". Ce buste symbolise le Rhône à son arrivée à Lyon. Le mouvement est impétueux... C'est le fleuve en plein effort qui vient de se frayer un passage difficile à travers les alpes. Image allégorique du sportif dont l'énergie est tendue vers la victoire.
Depuis 1920, chaque année, la finale du challenge de Wendel a lieu à Hayange (...) on a désigné pour ce jour "Hayange, capitale du football lorrain". (...)
En 1975 le challenge de Wendel a été officiellement appelé Coupe de Lorraine.(...)
Ainsi les choses évoluent...signe des temps. C'est avec un pincement au coeur que nous assitons au changement d'une tradition vieille de 56 ans, qui faisait d'Hayange, le temps d'un dimanche, le point de mire de la région. Mais l'expérience faite en 1976 où la finale eut lieu à Florange, a montré que l'impact auprès de la population n'était plus le même.

[fcmsizic]

Et du coup, par qui est organisé ce challenge ? La LLFA (ce qui le rendrait officiel) ou par une autre entité ?

[jacques]

Je pense que c'est une compétition officielle, où du moins qui est devenue officielle avec le temps. Plus de 400 clubs lorrains inscrits en 1970, ce doit être une majorité de clubs. La Ligue de Lorraine reconnaît l'AS Messine comme premier vainqueur. Deplus M. Guy De Wendel était membre d'honneur de la Ligue.

Je me suis posé la même question avec la Coupe Flandin dans l'Yonne : M. Flandin était un député de l'Yonne qui mit en place une compétition de football. La première édition fut gagnée par le CS Yonne de Paris. Les autres vainqueurs furent des clubs icaunais. En 1933, c'est la Ligue de Bourgogne Franche Comté qui intervint pour dire qu'il n'y aurait pas de vainqueur cette année là ( le VS Sens avait fait appel auprès de la FFF qui donna match à rejouer, alors que la saison était finie). Une décision de Ligue rend donc la compétition officielle.

[DCD]

La Ligue de Lorraine reconnaît l'AS Messine comme premier vainqueur. Deplus M. Guy De Wendel était membre d'honneur de la Ligue.

Et donc, pas l'US Remiremont pourtant vainqueur en 1920 (1-0), ce qui confirme ton hypothèse d'officialisation tardive, mais non rétractive.

[DCD]

La Coupe Herlory était plus un championnat qu'une coupe. Dans l'Est républicain, on trouve les résultats , comme ceux du Challenge de Wendel. Il y avait des réserves pro et des équipes du CFA de Lorraine. L'édition 53 a été remporté par Sochaux, sous la dénomination des "Lionceaux". Il y avait aussi l'AS Troyes. donc pas une compétition exclusivement lorraine.

En fait, cette compétition a été créée pour les réserves des clubs pro (cf. "La Charente" du 21 décembre 1937).