Identités des joueurs du CAM

[fcmsizic]

Loin de moi l'idée de faire doublon au sujet Identités manquantes des joueurs messins, je me penche sérieusement sur le CAM, et ses (pour l'instant) 100 joueurs identifiés en compétition officielle (DH + CDF) entre 1920 et 1932.

Le temps de fouiller ce forum (avec l'énorme travail de DCD) et les journaux locaux, voici ma liste actuelle de joueurs au format :
NOM Prénom : Nationalité | Naissance | Décès

J'actualiserai ma liste au fur et à mesure de mes trouvailles. En surligné, les infos manquantes, incomplètes, ou non-vérifiées.

ABEL Oscar : FRA | 06/12/1903 à Metz (DEU) | 28/03/1997 à Metz (FRA)
ADAM René : FRA | ? | ?
AIAT ? : ? | ? | ?
ARCHEN Maurice : FRA | ? | ?
BAUDISSON René : FRA | 02/08/1907 à Großmoyeuvre (DEU) | 07/02/1940 à Mörchingen (DEU)
BAUER Georges : FRA | ? | ?
BICHELBERGER Émile : FRA | 07/11/1892 à Metz (DEU) | 13/02/1973 à Metz (FRA)
BINZEN André : FRA | 16/10/1903 à ? | ?
BINZEN Gabriel : FRA | ? | ?
BOÉ Adolphe : FRA | ? | ?
BOÉ Louis : FRA | 26/09/1908 à Hagendingen (DEU) | 03/10/1944 à Karlsheim am Wald (DEU)
BOHN Marcel : FRA | ? | ?
BOUR Ferdinand : FRA | 05/09/1900 à Mazières bei Metz (DEU) | 07/09/1944 à Metz (DEU)
BROCKHOFF François : FRA | ? | ?
BUNGERT Clément : FRA | ? | ?
BUNGERT Georges : FRA | 29/01/1904 à Metz (FRA) | ?
CADARIO Joseph : FRA | 04/05/1907 à Metz (DEU) | 01/05/1933 à Metz (FRA)
CSERNOLATAC ? : ? | ? | ?
CUVELIER Charles : FRA | 26/09/1899 à Bully-les-Mines (FRA) | 05/07/1984 à Bois-Bernard (FRA)
DANY Émile : FRA | 21/09/1895 à Fewen (DEU) | 15/08/1947 à Metz (FRA)
DELALANDE Raoul : FRA | 06/02/1899 à Liffré (FRA) | 07/04/1950 à Liffré (FRA)
DENIS Henri : FRA | 21/04/1899 à Neuves-Maisons (FRA) | 20/08/1981 à Nancy (FRA)
DESROUSSEAUX Marcel : FRA | 13/12/1907 à Tourcoing (FRA) | 03/07/1974 à Roubaix (FRA)
DITTLER ? : AUT | ? | ?
DORANGEON Ernest : FRA | ? | ?
DORVAUX Henri : FRA | ? | ?
DORVAUX René : FRA | ? | ?
DUCLOS Jean : FRA | ? | ?
DUSART ? : ? | ? | ?
DUVAL Marcel : FRA | 01/02/1899 à Paris (FRA) | 21/02/1946 à Perreux-sur-Marne (FRA)
EBERHARDT Charles : FRA | 28/11/1899 à Paris (FRA) | 29/03/1967 à Lyon (FRA)
ECKERLEN Louis : FRA | 15/06/1910 à Monteningen (DEU) | 26/02/1997 à Metz (FRA)
FELDEISEN Joseph : FRA | 15/04/1899 à Bollingen (DEU) | ?
FELSBOURG Émile : FRA | ? | ?
FINK ? : ? | ? | ?
FLUCKLINGER Roger : FRA | 16/11/1909 à Metz (DEU) | 20/05/1987 à Metz (FRA)
FOSSET Charles : FRA | 25/01/1910 à Monteningen (DEU) | 12/12/1989 à Jarny (FRA)
FUND Louis : FRA | 15/12/1907 à Terwen (DEU) | 21/02/1982 à Metz (FRA)
GARA Eugène : FRA | 12/01/1911 à Arnaville (FRA) | 07/07/1972 à Metz (FRA)
GENDARME ? : FRA | ? | ?
GINDÉLÉ Charles : FRA | 25/09/1891 à Buchsweiler (DEU) | 09/04/1976 à Thionville (FRA)
GINER ? : ? | ? | ?
GOTHIER Rodolphe : FRA | 22/04/1898 à Metz (DEU) | 19/05/1978 à Metz (FRA)
HÉGLY Georges : FRA | 25/04/1906 à Dijon (FRA) | 22/07/1979 à Aix-en-Provence (FRA)
HENNES François : FRA | ? | ?
HESSER Tibor : CSK | 17/07/1896 à Budapest (AUH) | ?
HOCQUET Robert : FRA | 06/01/1902 à Verdun (FRA) | 18/01/1981 à Montargis (FRA)
HOCQUET Roger : FRA | ? | ?
HOERT René : FRA | ? | ?
HOFFMANN ? : ? | ? | ?
INCERTI André : FRA | ? | ?
JACOBS Prosper : FRA | 06/07/1905 à Zabern (DEU) | 03/02/1953 à Metz (FRA)
JEAN René : FRA | ? | ?
KAISER Georges : FRA | ? | ?
KEIL Ernest : FRA | 23/02/1911 à Metz (DEU) | 07/10/1982 à Metz (FRA)
KERTÉSZ Gyula : HUN | 29/02/1888 à Kiskálna (AUH) | 01/05/1982 à New York City (USA)
KIRSCHWING Jules : FRA | 28/09/1909 à Metz (DEU) | 04/04/1931 à Meaux (FRA)
KLEIN André : FRA | ? | ?
KOERBER ? : FRA | ? | ?
LARRET Jean : FRA | 30/05/1908 à Paris (FRA) | 15/12/1987 à Suresnes (FRA)
LENERT Jean : FRA | 17/05/1897 à Fixem (DEU) | 17/09/1982 à Thionville (FRA)
LORRAIN Robert : FRA | 1913 | ?
MARGRAFF ? : FRA | ? | ?
MARTIN Alexandre : FRA | 27/02/1910 à Cléville (FRA) | 06/03/1995 à Argences (FRA)
MELLINGER ? : ? | ? | ?
MICHAUD ? : FRA | ? | ?
MOLLARD ? : FRA | ? | ?
MONTI ? : ? | ? | ?
MOREL Robert : FRA | 11/12/1907 à Mantes-la-Ville (FRA) | 02/06/1932 à Mantes-la-Ville (FRA)
MUSQUAR Henri : FRA | 1903 | 1943
NUIC Aimé : FRA | 08/07/1912 à Mostar (AUH) | 08/11/1995 à Metz (FRA)
PERNAC Laurent : FRA | 11/03/1906 à Aumetz (DEU) | 1939 à Circa Polen (POL)
PFEIFFER Eugène : FRA | 31/03/1911 à Wallern (DEU) | 29/01/1985 à Metz (FRA)
POLATSEK ? : ? | ? | ?
PRIM Pierre : FRA | ? | ?
RETTEL ? : ? | ? | ?
RODRIGUEZ ? : ? | ? | ?
SCHMITT ? : ? | ? | ?
SCHOEFFMANN Karl : AUT | ? | ?
SCHOEMER Armand : FRA | ? | ?
SCHWARCZ Max : CSK | 28/07/1898 à Budapest (AUH) | ?
SEIGNEUR Pierre : FRA | ? | ?
SEYLER René : FRA | ? | ?
SPRAUER René : FRA | ? | ?
STEIBEL Willy : FRA | 29/05/1912 à Metz (DEU) | 05/02/1978 à Metz (FRA)
SURAWE Armand : FRA | ? | ?
TAILLEUR René : FRA | 22/09/1900 à Diedenhofen (DEU) | ?
TISAURIN Charles : FRA | 24/11/1912 à Metz (DEU) | 21/09/1995 à Ay-sur-Moselle (FRA)
TRAVERS Maurice : FRA | 1913 | ?
TREILLET Jacques : FRA | 01/03/1911 à Saint-Lizier (FRA) | ?
TREILLET Maurice : FRA | 11/06/1907 à Saint-Girons (FRA) | 19/05/1980 à Metz (FRA)
VAN BROOZER ? : ? | ? | ?
VEINANTE Émile : FRA | 12/06/1907 à Metz (DEU) | 18/11/1983 à Dury (FRA)
VEINANTE Lucien : FRA | ? | ?
VIOLI Léon : FRA | 20/11/1911 à Ars bei Kenchen (DEU) | 23/12/1986 à Metz (FRA)
VOGEL François : FRA | 25/12/1908 à Forbach (DEU) | 19/08/1983 à Freyming-Merlebach (FRA)
WATRIN André : FRA | 09/06/1912 à Metz (DEU) | 26/04/1999 à Metz (FRA)
WESTPHALEN ? : ? | ? | ?
WOLF Georges : FRA | 22/04/1898 à Metz (FRA) | 05/09/1969 à Metz (FRA)
ZEIGER Éric : FRA | 26/10/1901 à Metz (FRA) | 17/10/1962 à Metz (FRA)


Pour les coachs (hormis KERTÉSZ et HESSER également joueurs) :

CRUMP Arthur : ENG | 14/03/1887 à Birmingham (ENG) | 21/05/1963 à Wordsley
FEIGEL Teff : DEU | ? | ?
NECZAS Otto : ? | ? | ?
SCHMITT François : ? | ? | ?

Je pars dans mes recherches

Nombre de fiches complétées actuellement : 32/104

[DCD]

Emile DANY est né à Fèves

[fcmsizic]

Emile DANY est né à Fèves

Oui c'est ce que j'ai mis
J'ai mis Fewen car c'était le nom de Fèves sous l'Empire Allemand

[DCD]

Emile DANY est né à Fèves

Oui c'est ce que j'ai mis
J'ai mis Fewen car c'était le nom de Fèves sous l'Empire Allemand

Bien vu

[DCD]

Pour DITTLER j'ai perdu mes notes

Je ne sais plus où j'ai trouvé son prénom mais j'ai ce matin confirmation qu'il était autrichien et jeune. J'ai ça sur lui : https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=wst&datum=19321012&seite=2&zoom=33&query=%22DITTLER%22%2B%22Metz%22&ref=anno-search

J'ai bien un Franz DITTLER évoluant en Autriche mais il y a eu au moins deux DITTLER, l'un au Heeressport en 1938 et l'autre au Simmeringer.

[DCD]

Le DITTLER de Metz (31/32) jouait attaquant et je retrouve sa trace au Wacker Wien en octobre 1932. Il résilie son contrat le 30 novembre 1932 (jour de résiliation pour tout ceux qui veulent).

J'ai un DITTLER attaquant :

• de mai à juillet 1931 au Gaswerk St. Veit qui joua notamment la VAFÖ Cup comme cité dans l'article précédent, mais surtout contre la France USSGT vers le 24 juillet 1931.
• en octobre 1932 au Wacker Wien
• en décembre 1932 au Rudolfshügel
• de février à mars 1933 au Weiße Elf,puis en décembre 1936 à avril 1937
• de mai à août 1933 au Rudolfshügel
• de mai à août 1934 au FC Wien
• de août 1934 à mai 1937 au Heeressportverband (Association sportive de l'armée) le DITTLER est cité comme l'ancien du Wacker (donc le nôtre). Or, j'ai un DITTLER en septembre 1934 au Heer-Wien qui signifie peut-être Heersport de Wien. il est suspendu 14 jours à partir du 26 octobre 1934 pour jeu injuste.
• le 2 novembre 1934 au FC Wien. Donc pas le même que le nôtre

Le DITTLER du FC Wien (34/35) se prénommait Franz http://www.austriasoccer.at/data/nat/statsn/1930_1939/o1__wien_i__liga__1934_3502.htm. Il quitte le FC Wien pour le Helfort en janvier 1936 (puis le SC Simmering en juin 1937). Avec les chevauchement de dates avec notre DITTLER j'en déduis qu'il ne s'agit pas du même. Et comme je ne retrouve pas mes notes je ne suis même pas certain de son prénom.

A noter que notre DITTLER était dans la 7ème compagnie

Et si je ne m'abuse les deux DITTLER (et il y en avait peut-être un troisième au Weiße Elf) se rejoignent dans l'équipe de l'Armée en juillet 1937 : https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=fus&datum=19370718&seite=7&zoom=33&query=%22DITTLER%22&ref=anno-search

Ce qui est logique puisque Franz DITTLER serait né en 1916. Le nôtre serait donc né en 1913.

[fcmsizic]

Pour commencer, rapide tour de Match ID, pour trouver des pistes.

Certaines pistes sont certainement complètement fausses, c'est simplement un premier jet.

(À rappeler que ces pistes ne seront valables que dans l'optique où le joueur en question est décédé en France après 1970)

ARCHEN Maurice
17/01/1908 à Reichersberg (DEU)
04/10/1983 à Marange-Silvange (FRA)

BOHN Marcel
08/02/1907 à Duss (DEU)
30/12/1972 à Suresnes (FRA)

DESROUSSEAUX Marcel
13/12/1907 à Tourcoing (FRA)
03/07/1974 à Roubaix (FRA)

DUVAL Marcel
01/04/1899 à Verneusses (FRA)
10/03/1977 à Bernay (FRA)

ECKERLEN Louis
15/06/1910 à Monteningen (DEU)
26/02/1997 à Metz (FRA)

GOTHIER Rodolphe
22/04/1898 à Metz (DEU)
19/05/1978 à Metz (FRA)

HOCQUET Robert
06/01/1902 à Verdun (FRA)
18/01/1981 à Montargis (FRA)

KAISER Georges
29/09/1909 à Heinrichsdorf (DEU)
21/02/1983 à Sarrebourg (FRA)

LORRAIN Robert
02/04/1924 à Kemnat (DEU)
22/11/2005 à Metz (FRA)
ou
05/06/1913 à Paris (FRA)
10/09/1984 à Accolay (FRA)

MARGRAFF André
28/11/1900 à Meaux (FRA)
14/04/1988 à Meaux (FRA)

PRIM Pierre
10/12/1902 à Aigrefeuille (FRA)
16/10/1973 à Saint-Orens-de-Gameville (FRA)

SURAWE Armand
21/02/1909 à Kluingen (DEU)
25/03/2000 à Metz (FRA)

TISAURIN Charles
24/11/1912 à Metz (DEU)
21/09/1995 à Ay-sur-Moselle (FRA)

WATRIN André
09/06/1912 à Metz (DEU)
26/04/1999 à Metz (FRA)


Pour WESTPHALEN, deux pistes :
Des frères nommés DE WESTPHALEN (dit KOCH) Auguste et Charles nés en 1902 et 1905 à Verny. Piste très faible, mais piste tout de même

[fcmsizic]

DESROUSSEAUX Marcel
13/12/1907 à Tourcoing (FRA)
03/07/1974 à Roubaix (FRA)

Je n'avais pas vu sa fiche Wikipédia Je peux donc valider sa fiche

J'ai bien un Franz DITTLER évoluant en Autriche mais il y a eu au moins deux DITTLER, l'un au Heeressport en 1938 et l'autre au Simmeringer.

Je retire donc le prénom Franz Merci !

[DCD]

Je retire donc le prénom Franz Merci !

Oui il vaut mieux. Je pense avoir un moyen de trouver son prénom aux archives (même si j'ai déjà une piste), mais je n'y retournerai pas avant l'année prochaine.

En attendant je continue d'étudier son parcours :

• de mai à juillet 1931 au Gaswerk St. Veit
• de août 1931 à avril 1932 au CA Messin
• en octobre 1932 au Wacker Wien
• de décembre 1932 à août 1933 au Rudolfshügel
• de septembre 1933 à juillet 1934 ?
• de août 1934 à juillet 1938 au Heeressportverband (Association sportive de l'armée)
• de août 1938 à novembre 1938 au Wehrmacht SV
• de décembre 1938 à avril 1939 Luftwaffe SV (avec Franz depuis février 1939)

[fcmsizic]

Oui il vaut mieux. Je pense avoir un moyen de trouver son prénom aux archives (même si j'ai déjà une piste), mais je n'y retournerai pas avant l'année prochaine.

Maintenant que je sais à peu près quand chaque joueur était au CAM, une piste serait d'aller aux archives consulter les recensements de population de Metz et alentours

[DCD]

Pour commencer, rapide tour de Match ID, pour trouver des pistes.

Certaines pistes sont certainement complètement fausses, c'est simplement un premier jet.

(À rappeler que ces pistes ne seront valables que dans l'optique où le joueur en question est décédé en France après 1970)

ARCHEN Maurice
17/01/1908 à Reichersberg (DEU)
04/10/1983 à Marange-Silvange (FRA)

BOHN Marcel
08/02/1907 à Duss (DEU)
30/12/1972 à Suresnes (FRA)

DESROUSSEAUX Marcel
13/12/1907 à Tourcoing (FRA)
03/07/1974 à Roubaix (FRA)

DUVAL Marcel
01/04/1899 à Verneusses (FRA)
10/03/1977 à Bernay (FRA)

ECKERLEN Louis
15/06/1910 à Monteningen (DEU)
26/02/1997 à Metz (FRA)

GOTHIER Rodolphe
22/04/1898 à Metz (DEU)
19/05/1978 à Metz (FRA)

HOCQUET Robert
06/01/1902 à Verdun (FRA)
18/01/1981 à Montargis (FRA)

KAISER Georges
29/09/1909 à Heinrichsdorf (DEU)
21/02/1983 à Sarrebourg (FRA)

LORRAIN Robert
02/04/1924 à Kemnat (DEU)
22/11/2005 à Metz (FRA)
ou
05/06/1913 à Paris (FRA)
10/09/1984 à Accolay (FRA)

MARGRAFF André
28/11/1900 à Meaux (FRA)
14/04/1988 à Meaux (FRA)

PRIM Pierre
10/12/1902 à Aigrefeuille (FRA)
16/10/1973 à Saint-Orens-de-Gameville (FRA)

SURAWE Armand
21/02/1909 à Kluingen (DEU)
25/03/2000 à Metz (FRA)

TISAURIN Charles
24/11/1912 à Metz (DEU)
21/09/1995 à Ay-sur-Moselle (FRA)

WATRIN André
09/06/1912 à Metz (DEU)
26/04/1999 à Metz (FRA)


Pour WESTPHALEN, deux pistes :
Des frères nommés DE WESTPHALEN (dit KOCH) Auguste et Charles nés en 1902 et 1905 à Verny. Piste très faible, mais piste tout de même

Salut fcmsizic !

Pour DUVAL ce n'est pas le bon. Il y a un sujet sur lui ici : il est né le 01/02/1899 à Paris et est mort 21/02/1946 au Perreux-sur-Marne.

C'est bon pour WATRIN, TISAURIN, HOCQUET, GOTHIER, ECKERLEN et DESROUSSEAUX.

[baltazar]

Kirschwing Jules Jean né le 28/09/1909 à Metz et décédé le 04/04/1931 à Meaux

[DARKCHRIS1]

Coucou,

Pour moi :

Pierre Emile Bichelberger - Né le 19 juin 1894 (mardi) - Grosbliederstroff
Clément Bungert - 27 août 1899 à Metz

[DARKCHRIS1]

Georges Bungert - Né le 29 janvier 1904 - Metz

[baltazar]

Pour René Tailleur il pourrait s'agir de celui-ci: né le 22/09/1900 à Thionville incorporé le 5 octobre 1920, renvoyé dans son foyer le 25 septembre 1922, il habitera au 14 rue du pont des morts à Metz et travaillera dans les PTT, il quittera Metz début novembre 1929 pour habiter Sarreguemines.

[DCD]

Coucou,

Pour moi :

Pierre Emile Bichelberger - Né le 19 juin 1894 (mardi) - Grosbliederstroff

Nope ! C'est un homonyme voleur de pommes de terre : https://kiosque.limedia.fr/ark:/79345/dc9vxnzmtxmghw6w/p4.item.r=Bichelberger

Le notre est né le 07/11/1892 à Metz.

[fcmsizic]

Wow

Merci à tous pour vos réponses, je mets à jour et je continue à chercher pour les autres joueurs

[FRULEUX38]

Dorangeon Ernest

né le 27/05/1906 à Neuvy Saint-Sépulcre (Indre)
décédé le 30/10/1952 à Lahr Baden (All)

marié à Thionville le 28/04/1932

Militaire de carrière (Armée de l'Air) :
Sergent en 1935, adjudant-chef en 1940
Et à sa mort en 1952 : Lieutenant

Pour ce qui est de sa carrière sportive, on le trouve :
en 1926-27 au CA Metz
en 1928-29 à la Sportive Thionvilloise
en 1929-31 à l'UST Hayange
en 1933-34 au 38e Régiment d'Aviation
et en 1934-35 chez les "diables bleus" de Sablon

[DCD]

Dorangeon Ernest

né le 27/05/1906 à Neuvy Saint-Sépulcre (Indre)
décédé le 30/10/1952 à Lahr Baden (All)

marié à Thionville le 28/04/1932

Militaire de carrière (Armée de l'Air) :
Sergent en 1935, adjudant-chef en 1940
Et à sa mort en 1952 : Lieutenant

Pour ce qui est de sa carrière sportive, on le trouve :
en 1926-27 au CA Metz
en 1928-29 à la Sportive Thionvilloise
en 1929-31 à l'UST Hayange
en 1933-34 au 38e Régiment d'Aviation
et en 1934-35 chez les "diables bleus" de Sablon

Son fils est toujours en vie. Ancien de chez Renault il a eu droit à un article dans le midi libre : https://www.midilibre.fr/2017/12/05/foissac-dodo-honore-en-bulgarie,1598371.php

J'ai essayé de le contacter pour avoir une photo de son père, mais sans succès.

[fcmsizic]

J'ai eu la chance de pouvoir accéder à MyHeritage complet, j'ai trouvé un Tibor HARSANYI (né HESSER) né le 27/06/1898 à Kanisza et décédé le 19/09/1954 à Paris.
Je trouvais que le rapprochement avec notre HESSER était intéressant

[DCD]

J'ai eu la chance de pouvoir accéder à MyHeritage complet, j'ai trouvé un Tibor HARSANYI (né HESSER) né le 27/06/1898 à Kanisza et décédé le 19/09/1954 à Paris.
Je trouvais que le rapprochement avec notre HESSER était intéressant

Non. Celui-ci est un compositeur de musique.