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Fratrie des WILHEM

Posté:
Mer 30 Oct 2024 22:16
par Jac 79
4 frères Hongrois dans le championnat de France de D2 lors de la saison 1933-1934.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Mer 30 Oct 2024 22:17
par Jac 79
Jean et Simon à l'U.S Servannaise.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Mer 30 Oct 2024 22:20
par Jac 79
Deux des frères Wilhem joue au R.C Roubaix (Ferenc et Jozsef), mais qui est Ferenc et qui est Jozsef ?
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Mer 30 Oct 2024 22:22
par Jac 79
Quelqu'un connait le prénom du Wilhem qui jouait au F.C Mulhouse ?
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 31 Oct 2024 10:24
par baltazar
Jac 79 a écrit:Quelqu'un connait le prénom du Wilhem qui jouait au F.C Mulhouse ?
Jules
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 31 Oct 2024 14:11
par herve62
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 31 Oct 2024 14:12
par herve62
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 31 Oct 2024 17:51
par Michel97
De Daniel :
Wilhelm (Vig III) Franz (Hon) ; inter ; 33/34 RC Roubaix ;
Wilhelm (Vig II) Janos (Hon); demi;1907-1949 ; 26/27/28/29 Ujpest ; 29/30/31 Ujpest et F CMulhouse ,aussi entraineur de FC Thann; 31/32 Ujpest ; 32/33 FC Mulhouse entraineur des amateurs, puis des pros à partir de mars ; 33/34 US Saint-Servan ; 34/35 III Ker ; entraîneur : 35/36 CA Mulhouse ; 36/37 SS Mulhouse-Dornach ; US Wittenheim ;/international hongrois 1but, 4 selections de 1927 à 1930; sélectionné Nord ;
(Wilhelm Janos arriverai en septembre 1929 premier match contre ASValentigney le 22 ?
Wilhelm (Vig IV) Jozsef (Hon) né en 1911 ; Ujpest ,Hungaria, Kispest , en Suisse ;
33/34 R CRoubaix ;34/35 Hungaria ; III Ker ;
Wilhelm (Vig VI)Simon (Hon) né en 1914; Ujpest ; 32/33 en mai en amical F CMulhouse ;33/34 US Saint-Servan
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 31 Oct 2024 18:34
par Jac 79
Michel97 a écrit:De Daniel :
Wilhelm (Vig III) Franz (Hon) ; inter ; 33/34 RC Roubaix ;
Wilhelm (Vig II) Janos (Hon); demi;1907-1949 ; 26/27/28/29 Ujpest ; 29/30/31 Ujpest et F CMulhouse ,aussi entraineur de FC Thann; 31/32 Ujpest ; 32/33 FC Mulhouse entraineur des amateurs, puis des pros à partir de mars ; 33/34 US Saint-Servan ; 34/35 III Ker ; entraîneur : 35/36 CA Mulhouse ; 36/37 SS Mulhouse-Dornach ; US Wittenheim ;/international hongrois 1but, 4 selections de 1927 à 1930; sélectionné Nord ;
(Wilhelm Janos arriverai en septembre 1929 premier match contre ASValentigney le 22 ?
Wilhelm (Vig IV) Jozsef (Hon) né en 1911 ; Ujpest ,Hungaria, Kispest , en Suisse ;
33/34 R CRoubaix ;34/35 Hungaria ; III Ker ;
Wilhelm (Vig VI)Simon (Hon) né en 1914; Ujpest ; 32/33 en mai en amical F CMulhouse ;33/34 US Saint-Servan
Merci Michel...

Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 31 Oct 2024 20:02
par herve62
Merci michel.... celà confirme les liens que j'ai mis du site hongrois
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 11:35
par Gorbaciov
Salut tout le monde! Malheureusement, il existe de nombreuses inexactitudes concernant la vie des six frères Wilhelm (ou Vig car ils ont décidé de changer de nom de famille en raison des lois hongroises), même dans les sources hongroises.
Les carrières reconstituées par Michel ne sont pas exactes. Wilhelm Gyula, le premier des frères (celui qui n'a jamais changé son nom en Vig), n'est pas Wilhelm Janos, le deuxième des frères, qui a joué pour l'équipe nationale hongroise.
Wilhelm Gyula joue en Hongrie jusqu'en 1925, puis se rend en Italie pour Cremonese, puis en 1927 en Suisse pour Lugano, avant d'arriver en France où il reste sans interruption jusqu'en 1939 et devient Jules.
Wilhelm (Vig) Janos II, quant à lui, joua continuellement avec l'Ujpest de 1926 à 1933, puis se rendit en France à Saint-Malo puis retourna de nouveau en Hongrie où il resta jusqu'à la guerre mondiale. Il part finalement comme réfugié en Afrique du Sud où il meurt encore jeune en 1949.
Dans un autre post je continuerai l'histoire des autres frères
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 11:41
par Jac 79
Gorbaciov a écrit:Salut tout le monde! Malheureusement, il existe de nombreuses inexactitudes concernant la vie des six frères Wilhelm (ou Vig car ils ont décidé de changer de nom de famille en raison des lois hongroises), même dans les sources hongroises.
Les carrières reconstituées par Michel ne sont pas exactes. Wilhelm Gyula, le premier des frères (celui qui n'a jamais changé son nom en Vig), n'est pas Wilhelm Janos, le deuxième des frères, qui a joué pour l'équipe nationale hongroise.
Wilhelm Gyula joue en Hongrie jusqu'en 1925, puis se rend en Italie pour Cremonese, puis en 1927 en Suisse pour Lugano, avant d'arriver en France où il reste sans interruption jusqu'en 1939 et devient Jules.
Wilhelm (Vig) Janos II, quant à lui, joua continuellement avec l'Ujpest de 1926 à 1933, puis se rendit en France à Saint-Malo puis retourna de nouveau en Hongrie où il resta jusqu'à la guerre mondiale. Il part finalement comme réfugié en Afrique du Sud où il meurt encore jeune en 1949.
Dans un autre post je continuerai l'histoire des autres frères

Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 11:54
par Gorbaciov

Sur cette photo Wilhelm (Vig) Janos (sixième en partant de la gauche) avec le maillot de la Hongrie lors du match du 1er mai 1930 contre la Tchécoslovaquie (1-1). Il a joué 4 matchs pour l'équipe nationale de 1927 à 1930, marquant 1 but.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 12:02
par Gorbaciov
Les experts du forum auront vu que sur la photo ci-dessus il y a d'autres vieilles connaissances du football français...
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 12:10
par Gorbaciov

Et ici nous avons Wilhelm Gyula (Jules) à Cremonese dans la Première Division italienne
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 12:24
par Jac 79
Gorbaciov a écrit:Les experts du forum auront vu que sur la photo ci-dessus il y a d'autres vieilles connaissances du football français...
Janos Aknai, Vilmos Kohut et Ferenc Hirzer.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 01 Nov 2024 12:32
par Gorbaciov
Jac 79 a écrit:Gorbaciov a écrit:Les experts du forum auront vu que sur la photo ci-dessus il y a d'autres vieilles connaissances du football français...
Janos Aknai, Vilmos Kohut et Ferenc Hirzer.
Exactement, et Koranyi Lajos I frère du français Koranyi Désiré...
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 07 Nov 2024 13:23
par Gorbaciov
Gorbaciov a écrit:Jac 79 a écrit:Gorbaciov a écrit:Les experts du forum auront vu que sur la photo ci-dessus il y a d'autres vieilles connaissances du football français...
Janos Aknai, Vilmos Kohut et Ferenc Hirzer.
Exactement, et Koranyi Lajos I frère du français Koranyi Désiré...
Puis-je vous demander où vous avez réussi à trouver les photos des deux Wilhelm au RC Roubaix ? En Hongrie il n'y a pas de photos de ces deux frères...
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Jeu 07 Nov 2024 19:01
par Jac 79
Gorbaciov a écrit:Gorbaciov a écrit:Jac 79 a écrit:Gorbaciov a écrit:Les experts du forum auront vu que sur la photo ci-dessus il y a d'autres vieilles connaissances du football français...
Janos Aknai, Vilmos Kohut et Ferenc Hirzer.
Exactement, et Koranyi Lajos I frère du français Koranyi Désiré...
Puis-je vous demander où vous avez réussi à trouver les photos des deux Wilhelm au RC Roubaix ? En Hongrie il n'y a pas de photos de ces deux frères...
Sur Gallica.

Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 08 Nov 2024 19:54
par Gorbaciov
Jac 79 a écrit:Gorbaciov a écrit:Gorbaciov a écrit:Jac 79 a écrit:Gorbaciov a écrit:Les experts du forum auront vu que sur la photo ci-dessus il y a d'autres vieilles connaissances du football français...
Janos Aknai, Vilmos Kohut et Ferenc Hirzer.
Exactement, et Koranyi Lajos I frère du français Koranyi Désiré...
Puis-je vous demander où vous avez réussi à trouver les photos des deux Wilhelm au RC Roubaix ? En Hongrie il n'y a pas de photos de ces deux frères...
Sur Gallica.

Merci!

Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 09 Nov 2024 2:01
par Gorbaciov
Jac 79 a écrit:Deux des frères Wilhem joue au R.C Roubaix (Ferenc et Jozsef), mais qui est Ferenc et qui est Jozsef ?
Wilhem II est Wilhelm Jozsef
Wilhem III est Wilhelm Ferenc
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 09 Nov 2024 2:02
par Gorbaciov
Jac 79 a écrit:Quelqu'un connait le prénom du Wilhem qui jouait au F.C Mulhouse ?
Wilhelm Gyula I
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 09 Nov 2024 12:32
par Jac 79
Gorbaciov a écrit:Jac 79 a écrit:Deux des frères Wilhem joue au R.C Roubaix (Ferenc et Jozsef), mais qui est Ferenc et qui est Jozsef ?
Wilhem II est Wilhelm Jozsef
Wilhem III est Wilhelm Ferenc
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 09 Nov 2024 12:35
par Jac 79
Gorbaciov a écrit:Jac 79 a écrit:Quelqu'un connait le prénom du Wilhem qui jouait au F.C Mulhouse ?
Wilhelm Gyula I
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Dim 10 Nov 2024 19:48
par Gorbaciov
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 15 Nov 2024 19:38
par DULUC Jacques
Bonjour. Dans la photo du R.C.Roubaix 1934 il y a Jean Wilhem et Simon Wilhem. Si l'on se reporte aux portraits, on a du mal à reconnaitre Wilhem 2 (Janos). Pour Wilhem 3 (Ferenc), se pourrait être Simon ??? J'ai du mal à mettre de la cohérence entre les portraits, les prénoms et la chronologie numérique.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 15 Nov 2024 19:47
par Gorbaciov
DULUC Jacques a écrit:Bonjour. Dans la photo du R.C.Roubaix 1934 il y a Jean Wilhem et Simon Wilhem. Si l'on se reporte aux portraits, on a du mal à reconnaitre Wilhem 2 (Janos). Pour Wilhem 3 (Ferenc), se pourrait être Simon ??? J'ai du mal à mettre de la cohérence entre les portraits, les prénoms et la chronologie numérique.
Cher Jacques, Wilhelm Janos et Wilhelm Simon n'ont joué qu'à Saint Malo en France. Ferenc et Jozsef ont plutôt joué au RC Roubaix. Wilhelm Gyula il a joué à Mulhouse.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Ven 15 Nov 2024 19:48
par Gorbaciov
Le nom de famille correct est Wilhelm
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Dim 17 Nov 2024 11:56
par DULUC Jacques
Au temps pour moi, je n'avais pas vu que c'était l'équipe de St-Servan-St-Malo, je pensais, bien que le maillot m'ait étonné, que c'était Roubaix, d'où ma question. Pour l'orthographe, tout à fait d'accord, c'est ce que j'ai dans mon abécédaire. Du dialogue jaillit la lumière.
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Dim 17 Nov 2024 14:21
par Gorbaciov
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 30 Nov 2024 12:44
par Michel97
Précisions de
Daniel :
Photo de Wilhelm avec Mulhouse , en faisant la comparaison avec celles de "Jac 79" , je pense que c'est bien
Gyula Ce qui m'a induit en erreur en disant que c'était Janos qui avait joué à Mulhouse, c'est que ne connaissant pas le prénom du mulhousien,
et étant le seul Wilhelm international hongrois, il était présenté comme international hongrois dans la presse française
Tirées de "100 ans de football en Alsace (LAFA) page 39 (années 1890-1920)"

- FCM 1.JPG (703.18 Kio) Vu 3650 fois

- FCM 2.JPG (716.5 Kio) Vu 3650 fois
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 30 Nov 2024 13:20
par Jac 79
Michel97 a écrit:Précisions de
Daniel :
Photo de Wilhelm avec Mulhouse , en faisant la comparaison avec celles de "Jac 79" , je pense que c'est bien
Gyula Ce qui m'a induit en erreur en disant que c'était Janos qui avait joué à Mulhouse, c'est que ne connaissant pas le prénom du mulhousien,
et étant le seul Wilhelm international hongrois, il était présenté comme international hongrois dans la presse française
Tirées de "100 ans de football en Alsace (LAFA) page 39 (années 1890-1920)"
Merci Michel.

Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Sam 30 Nov 2024 23:28
par Jac 79
Saison 1929-1930
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Mer 04 Déc 2024 18:07
par Michel97
Daniel m'a demandé de poster pour lui :
Une précision pour Gorbaciov, avant d'écrire '' les carriéres reconstituées par Michel ne sont pas exactes'' , sache que Michel a seulement posté quelques infos de Daniel ,
et qu'il n'est pas responsable des éventuelles erreurs des autres .
Aprés tes réflexions, j'ai corrigé pour le prénom du Wilhelm de Mulhouse, grace aux magnifiques photos de ''Jac 79'' et ajouté quelques compléments ;
nous attendons toujours la réponse à la promesse de l'histoire précise des autres fréres …..
Voir quelques questions plus bas
La question initiale était quel Wilhelm a joué à Mulhouse , ok , Gyula, joueur puis entraineur, et aussi Jozsef essayé plusieurs fois en matchs amicaux.
J'ai retiré la numérotation des Vig, car elle pose problème ? Janos est bien Vig II , c'est clair et net dans ''Futball-Adattàr'',
qui est Vig I si Gyula Wilhelm ne devient pas Vig ? Et Vilmos 1895 est-ce qu'il est frére avec les autres ? Et qui est Vig V …...
Guyla 1901, II Janos 1907, III Ferenc date inconnue, IV Jozsef 1911, V ? , VI probable Simon 1914
Wilhelm (Vig ) Ferenc ou Franz ou François (Hon) année de naissance inconnue; inter ; 32/33 FC Lugano ; 33/34 RC Roubaix 16matchs-2 buts; (Wilhelm II à RC Roubaix ) ;
Wilhelm Gyula (Vig )(Hon) ,1901-1979 ; demi-centre, parfois inter, ou avant-centre ; 19/20 à 22/23 Ferencvaros ; …... ; 25/26/27 US Cremonese ; 27/28/29 FC Lugano, en décembre 1928,
premier contact avec FC Mulhouse en jouant avec Lugano un match amical ; 29/30/31 FC Mulhouse, débute en amical 15/09/29 vs CAP, puis n'est qualifié pour le Championnat que le 01/12/29 ,
à Bischwiller ; aussi entraineur de FC Thann; 31/32 ? ; 32/33 FC Mulhouse entraineur des amateurs, puis des pros à partir de mars ; entraîneur : 35/36 C AMulhouse ; 36/37 SS Mulhouse-Dornach ; US Wittenheim ; 1 sélection Alsace en 1930.
Wilhelm (Vig II) Janos (Hon); demi,inter;1907-1949 ; 26/27/28/29 Ujpest ; août 1928 Juventus 1 match amical vs... Ujpest ; 29/30/31/32 Ujpest ; 33/34 US Saint-Servan , 23 matchs, 0 but; 34/35 III Ker
international hongrois 1but, 4 sélections de 1927 à 1930; Champion de Hongrie en 29/30, 30/31 et 32/33
Wilhelm (Vig) Jozsef (Hon) né en 1911 ;inter ; Ujpest ,Hungaria, Kispest , en Suisse ; 31/32 en juin, en amical FC Mulhouse ;32/33 FC Zurich, en octobre et mi-mai en amicaux FC Mulhouse ; 33/34 RC Roubaix , 18matchs, 8 buts
34/35 Hungaria ; III Ker ; sélectionné Nord ''B'' en 1933 à Lille vs......Hongrie du Sud-Est ; (Wilhelm I à Roubaix )
Wilhelm (Vig) Simon (Hon) né en 1914; avant-centre ; 32/33 Ujpest juniors ; 33/34 US Saint-Servan 10 matchs, 5 buts, dernier match le 11/11/1933 à Tourcoing, pour la suite de la saison ? est bléssé ? , a quitté le club ?…...
Champion de Hongrie en 32/33 joué 1match
Wilhelm Vilmos (?Vig) (Hon), 1895-1962 ; arriére ; 16/17 à 22/23 Ferencvaros ; 23/24 AC Vicenza ; 24/25 Ferencvaros ; 25/26/27 *US Cremonese ; entraineur 28/29/30/31 AC Vicenza ; 31/32/33/34/35 La Spezia ; 35/36 US Foggia
36/37/38/39 AFC Padova ; S.Sarajevo ; 47/48 AC Padova ; 49/50 AC Vicenza ;
*confusion avec Gyula ou les 2 Wilhelm à Cremonese ?
surement rien à voir :
Wilhelm (All ? Hon) ; inter ; 31/32 CA Saint-Aubin-les-Elbeuf (licence B) ;32/33/34 35/36 CA Saint-Aubin-les-Elbeuf
Re: Fratrie des WILHEM

Posté:
Mar 24 Déc 2024 20:31
par Gorbaciov
Chers amis, j'arrive bientôt avec les histoires des frères Wilhelm. En attendant, force est de constater que le dernier évoqué par Michel (ne vous fâchez pas contre moi...) n'est pas un frère mais Wilheim Vilmos, un autre joueur et entraîneur hongrois qui a beaucoup travaillé en Italie.
À bientôt