Cercle Athlétique Messin

[fcmsizic]

(N'ayant que des sujets consacrés au FC Metz dans son ensemble, je souhaitais un sujet concentré exclusivement sur les recherches liées au CAM.)

Sur la fiche Wikipédia du FC Metz, on y apprend que le premier match de l'Histoire du CAM serait un victoire 2-1 «face à une entente des meilleurs joueurs de Nancy, Lunéville, Remiremont et Épinal», le 19 avril 1919.

Or, dans le journal Le Lorrain de ce même samedi 19 avril 1919, on y lit que cette entente joue contre une entente de la « région de Metz [...] composée d'anciens as de l'Association, encadrés de jeunes joueurs, qui feront leur possible pour égaler leurs anciens ».

Donc ce match ne serait pas un match du CAM, à en croire Le Lorrain. Où alors le titre de l'article (« UN MATCH DE SELECTION A METZ ») signifierait que le CAM organisait un match avec dans son effectif uniquement des joueurs libres dans le but de les faire signer par la suite. Ainsi, ce match serait bien le premier match du CAM avec des joueurs pas encore sous contrat mais à l'essai ?

Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.

[bibi57]

Houla ! Si le FC Metz a été créé en 1919, le CAM n'existe pas, c'est le FC Metz. Donc une histoire du CAM n'est rien d'autre qu'une histoire du FC Metz.
Plus sérieusement ce serait super d'avoir une histoire du CAM. On pourrait en faire un article Wikipédia et nettoyer l'article du FC Metz de toutes les scories (comme celle que tu signales) concernant le CAM par un simple lien vers cet article (c'est ce que j'ai fait pour le FV Metz).

[fcmsizic]

Houla ! Si le FC Metz a été créé en 1919, le CAM n'existe pas, c'est le FC Metz. Donc une histoire du CAM n'est rien d'autre qu'une histoire du FC Metz.
Plus sérieusement ce serait super d'avoir une histoire du CAM. On pourrait en faire un article Wikipédia et nettoyer l'article du FC Metz de toutes les scories (comme celle que tu signales) concernant le CAM par un simple lien vers cet article (c'est ce que j'ai fait pour le FV Metz).

En dehors de l'Histoire du CAM, je recherche surtout les feuilles de match de Division d'Honneur et Coupe de France de 1920 à 1932. Je ne sais pas si quelqu'un cherche aussi, auquel cas on pourrait mettre en commun sur un poste.

[bibi57]

Dommage ! J'aurais eu besoin d'une synthèse d'une page sur l'histoire du CAM, avec des références aux sources utilisées. Il va falloir que je m'y colle un jour !

[Michel97]

En dehors de l'Histoire du CAM, je recherche surtout les feuilles de match de Division d'Honneur et Coupe de France de 1920 à 1932. Je ne sais pas si quelqu'un cherche aussi, auquel cas on pourrait mettre en commun sur un poste.

Pour la Coupe de France, voici ce que nous avons, avec Daniel, relevé.
Peut-être y trouveras-tu des infos ? Et nous compléter ?

En vert les probables non confirmés ou les manquants

1920/21

1/32 le 07/11/1920

Mulhouse
Cercle Athlétique Messin (METZ) - LYON Olympique Universitaire 5-3 (3-3)
1er but messin à la 5ème minute par son extrême gauche
2ème but messin par centre avant, sur centre de l'extrême gauche
Buts 4 et 5 messins par son centre avant

1/16 le 05/12/1920

Rouen, stade des Bruyères, 4.000 sp, arb prévu Goinbaut
Football Club Rouennais (ROUEN) - Cercle Athlétique Messin (METZ) 4-1 (x-x)
1-0 Duboc, 2-0 Potel, 3-0 Bachelet, 4-0 Potel 4-1 xxxx (75)
R : Barnes-Decoisy,Coquin-Witty,M.Diochon,Blaisot-Postel,Duboc,Bachelet,Petit,Reneault
M : Bichelberger-Lenert,Adam-Binzen,Gindele,Cuvelier-Delalande,Dany,Duval,Gauthier,Roger Hocquet

1921/22

1/32 le 04/12/1921

Metz, stade de la rue de Verdun, arb Grieshaber
Cercle Athlétique Messin (METZ) – Vie au Grand Air de SAINT MAUR DES FOSSES 5-3 (3-0)
1-0 Dany, 2-0 Gothier, 3-0 Dany, 4-0 Gothier, xxxx, xxxx, xxxx, xxxx
M : Wolf-Bauer,Adam-Henri Dorvaux,Gindélé,G.Binzen-F.Bour,R.Gothier,René Dorvaux,Dany,Tailleur
S : Egazzi-Chevalier,Boucher I-leboucq,Baron,Miramont-Chilo,Boucher II,Gottelan,Muir,Lepelletier

1/16 le 08/01/1922

Lille, stade Victor Boucquey, 2.000 sp, 14h, arb Langre
Olympique Lillois (LILLE) - Cercle Athlétique Messin (METZ) 8-0 (4-0)
1-0 Jankowski (3), 2-0 Ryssen (10), 3-0 Leclercq (38), 4-0 Leclercq (43), 5-0 Courquin (55), 6-0 Leclercq, 7-0 Jankowski, 8-0 Ryssen (87)
L : Gondard-Buzza,M.Vignoli-Montagne,Gravelines,Courquin-H.Vignoli,Leclercq,Ryssen,Jankowski,Wacquez
M : Bichelberger-Bauer,Dorvaux II-Tailleur,Gindèle,Binzens-Zeiger,Gothier,Ferdinand Bour,Abel,Inerty

1922/23

1/32 le 03/12/1923

Vitry sur Seine, stade Rue Faidherbe, 1.500 sp, arb Dierickx (Roubaix)
Club Athlétique de Vitry (VITRY SUR SEINE) - Cercle Athlétique Messin (METZ) 3-2 (2-1)
1-0 Dargoll (30e seconde), 2-0 E.Remande (3), 2-1 Bour (passe de Kaiser), 3-1 E.Remande, 3-2 Bour (passe de Kaiser)
V : Chehère-Thirion,Rouchès-F.Remande,Bel,Bach-Ulmer,E.Remande,Vialmonteil,Dargoll,Arciaux
M : Brockhoff-Adam,Dorveaux-Tailleur,Gindèle,F.Bour-Roger Hoqcuet,G.Kaiser,Binzen,Abel,Robert Hocquet
Brockhoff, blessé, quitte le terrain à la 15e minute et Bour devient gardien de but, puis Brockhoff reprend sa place à la30e minute.
Juste après sa sortie, Metz tire un penalty détourné en corner. Après le 2-1, Brockhloff arrête un penalty de Vialmonteil peu avant la mi-temps.
En début de seconde mi-temps,Vitry tire un penalty au dessus.

1923/24

1/32 le 16/12/1923

Metz, stade Municipal rue de Verdun, arb Colin
Cercle Athlétique Messin (METZ) - Union Sportive Belfortaine (BELFORT) 7-1 (2-0)
1-0 Rob.Hoquet (28), 2-0 Schoemer (38), 3-0 Schoemer, 4-0 Rob.Hoquet, 4-1 xxxx, 5-1 Rog.Hoquet, 6-1 Rog.Hoquet, 7-1 Schoemer
M : Bichelberger-Hesser,Prim-Dorvaux,Bungert,Tailleur-Roger Hoquet,Schoemer,E.Veinante,Musquart,Robert Hoquet
B : Grieder-Schaff,Sanderre-Faivre,Valdenaire,Roth-Magny,Hug,Maschinot,Vogel,Petey

1/16 le 06/01/1924

Paris, stade Jean Bouin, 1.500 sp
Club Athlétique des Sports Généraux de PARIS - Cercle Athlétique Messin (METZ) 1-1 (1-1, 1-0) ap
1-0 Caillet (43), 1-1 Roger Hocquet (67) sur passe de Robert Hocquet
P : Jou-Baumann,xxxx-xxxx,P.Liénaert,Maurice-Barville,Caillet,xxxx,Sarthou,Rebut - absent Delpierre
M : Brockhoff-Hesser,Prim-Dorveaux,Bungert,Tailleur-Roger Hoquet,Schoemer,Musquart,E.Veinante,Robert Hoquet

1924/25

1/32 le07/12/1924

Metz, stade Saint Symphorien, 1.200 sp, arb Mesdagh
Cercle Athlétique Messin (METZ) – Stade Roubaisien (ROUBAIX) 1-0 (1-0)
1-0 Veinante (27)
M : Veinante, Robert Hocquet
R : ?

1/16 le 11/01/1925

Metz, stade Saint Symphorien, 2.000 sp, arb Jeanrichard
AMIENS Athlétic Club - Cercle Athlétique Messin (METZ) 3-0 (1-0)
1-0 Sheldon (14), 2-0 Thompson (75), 3-0 Lagache (80)
A : Cappronnier-Wallet,Sheldon,Dupont,Thompson,Lagache,Thédié,Aerts (en 11) plus 3
M : Eberhardt-Prim,Rodriguez-Tailleur,Bungert,Dorveaux-Robert Hoquet,Musquart,E.Veinante,Schoemer,Roger Hoquet

1925/26

1/32 le 06/12/1925

Metz, stade Saint Symphorien, 13h45, arb ?
Cercle Athlétique Messin (METZ) - Sporting Club de DOUAI 7-1 (2-0)
1-0 Baudisson, 2-0 E.Veinante, 3-0 Baudisson, 4-0 E.Veinante, 5-0 Schoemer, 5-1 Aulévy, 6-1 Mollard, 7-1 Schoemer (passe de E.Veinante)
M : Cadario-Bour,Dorvaux-Tailleur,Bungert,Musquart-Mollard,Baudisson,E.Veinante,Schoemer,Roger Hocquet
D : Wilmot-Papastratides, Georges Bauer-Salaun,Truffault,Vincourt,-Aulévy,Delbarre,Negropontes,Laureuse,Demars
Terrain recouvert de neige.

1/16 le 10/01/1926

Valentigney, stade des Longines, 3.000 sp, arb Gérardin (Paris)
Association Sportive de VALENTIGNEY - Cercle Athlétique Messin (METZ) 3-1 (2-0)
1-0 Haenni, 2-0 Chavey, 2-1 Baudisson (63), 3-1 Chavey
V : Entz-Lovy,Simonin-Rigoulot,Goll,Richard-Grédy,Schaff,Chavey,Haenni,Gigoux
M: Cadario-Dorveaux,Musquar-Jean,Bungert,Tailleur-Mollard,Baudisson,E.Veinante,Schoemer,Roger Hocquet

1926/27

1/32 le 05/12/1926

Dunkerque, Terrain de la Victoire, 13h45, arb Henriot (Paris)
Union Sportive DUNKERQUE-Malo – Cercle Athlétique Messin (METZ) 4-1 (1-0)
1-0 Schutt (23), 2-0 P.Devriendt (60), 2-1 E.Veinante, 3-1 Dorangeon (csc), 4-1 J.Hebben
D : Weens-F.Dron,Delaeter-Decrocq,A.Hebben,Leynaert-J.Hebben,Duval,Carru,Schutt,P.Devriendt
M : Cadario-Fosset,Vogel-Dorangeon,Bungert,Dorveaux-Musquar,E.Veinante,Schoemer,L.Veinante,Hegly

1927/28

1/32 le 04/12/1927

Arras, stade du Racing Club, arb Balway
Racing Club d'ARRAS - Cercle Athlétique Messin (METZ) 2-1 (1-0)
1-0 Bertrand (37), 2-0 Batteau (65), 2-1 Fosset (75)
A : Tassin-Grison,Vasse-Cattiau,Burgess,Picavet-Bourdin,Batteau,Bertrand,Souillard,Perrin
M : Feldeisen-Schwarz,Musquar-Dores/Dorveaux,Bungert,Veinante-Eckerlen,Fosset,Violi,Schömer,Boé

1928/29

1/32 le 06/01/1929

Metz, stade Saint Symphorien, 2.000 sp
Cercle Athlétique Messin (METZ) – Football Club Dieppois (DIEPPE) 2-0 (1-0)
1-0 xxxx (csc 2, le 6 dieppois), 2-0 A.Boé (82)
M : Cadario (gk), Seigneur, Bungert, Adolphe Boé
D : Daragon (gk), Dehaese, Sevestre, Davies
Terrain gelé.

1/16 le 20/01/1929

Thionville, stade ?, 2.000 sp, arb ?
Union Sportive Belfortaine (BELFORT) – Cercle Athlétique Messin (METZ) 4-2 (2-2)
1-0 Gara (1), 1-1 Schoemer (17), 1-2 Fosset (24), 2-2 Bailly (44), 3-2 xxxx (46), 4-2 Schoemer (csc)
B : Bender-Balley,Valdenaire,Muller,May,Hartmann-Petey,Vogel,Morel,Bailly,Gehant
M : Cadario-Seigneur,Musquar-Gara,Bungert,Dorveaux-L.Boé,Fosset,Schoemer,Desrousseaux,A.Boé
A la 63e minute, Cadario, blessé au poignet et à l'avant bras, quitte le terrain. Schoemer devient gardien.
A.Boé quitte le terrain pendant 10 minutes après le 3-2 et revient ensuite.

1929/30

1/32 le 15/12/1929

Mulhouse, stade Bourtzwiller, 1.500 sp, arb Kissenberger
Cercle Athlétique Messin (METZ) – Cercle Athlétique de MULHOUSE 4-3 (1-1)
0-1 Hofer I (5), 1-1 Schoemer (35), 1-2 Fosset (csc 52 sur un corner), 2-2 Hofer I (64), 2-3 Vulcan (68), 3-3 Eckerlen (78), 4-3 Jacobs (86)
ME : Keil-x.Musquart,Larrêt-Dorvaux,C.Bungert,E.Peiffert-Eckerlen,Fosset,Jacobs,Schoemer,L.Boé
MU : Furstenberger-E.Schulzendorf,J.Schulzendorf-Mogliazzi,Grosser,Vollmer-Vallat,Schmitt,Hofer I,Didierlaurent,Vulcan

1/16 le 12/01/1930

Lyon, stade de la Plaine, 1.100 sp, arb Cotton
Cercle Athlétique Messin (METZ) - HYERES Football Club 3-2 (2-2, 1-0) ap
1-0 Eckerlen (15), 1-1 Mentha (sp), 1-2 Toth, 2-2 Schoemer (87 sp), 3-2 Schoemer 115)
M : Keil-Boé,Larrêt-Musquart,C.Bungert,x.Dorvaux-Eckerlen,Fosset,x.Treillet,Hoert,Schoemer
H : Visco-Balestra,Mentha-Cina,Leone,Fiorentino-Zinthaler,Picano,Toth,Estienne,André
Un joueur Hyérois est expulsé en fin de match.

1/8 le 02/02/1930

Montpellier, Parc des Sports du jeu de Mail, 6.100 sp, 14h30, arb Raguin
Stade Raphaëlois (SAINT RAPHAEL) – Cercle Athlétique Messin (METZ) 1-0 (1-0)
1-0 Becic (15)
R : Bonivardo-Falcon,Ponton II-Rapetti,Kaucsar,Fassi-Martin,Becic,Giraud,Bolfo,Gilbert
M : Keil-Larret,Boé-Musquar,C.Bungert,Dorvaux-Eckerlen,Fosset,Hégly,Hoert,Martin
A la 70e minute, Bonivardo tire un penalty arrêté par Keil.

1930/31

1/32 le 21/12/1930

Metz, stade Saint Symphorien, arb Féron
Excelsior Athlétic Club (ROUBAIX) – Cercle Athlétique Messin (METZ) 1-1 (1-1, 1-0) ap
1-0 Van Caeneghem (2), 1-1 Boé (88)
E : Hubert-Régnier,Josson-Barbieux,Debels,Delbecque-Burgraeve,Bartlett,Van Caeneghem,Payne,Langiller
M : Keil-Boé,Klein-Musquart,Bungert,Kirschwing-Eckerlen,Fosset,Schoeffmann (◼︎),Seyler,Nuic
L'Excelsior à 10 en seconde mi-temps, puis à 9. Schoeffmann expulsé en fin de seconde mi-temps.
Match arrêté à la 105e minute (obscurité).

[DCD]

Hormis 1928/29 et 1930/31, j'ai pas mal complété tes feuilles de match dans Mémento, y compris ceux manquants.

[Michel97]

Hormis 1928/29 et 1930/31, j'ai pas mal complété tes feuilles de match dans Mémento, y compris ceux manquants.

Oui, merci, j'avais complété, à l'exception de 1920/21 que j'avais zappé !

Donc correction pour le 1/32 : (avec une question sur les buts) :

1/32 le 07/11/1920

Mulhouse, arb Mesdach
Cercle Athlétique Messin (METZ) - LYON Olympique Universitaire 5-3 (3-3)
1-0 Delalande (5), 1-1 xxxx (10), 2-1 Duval, 2-2 xxxx (30), 2-3 xxxx, 3-3 Duval (44), 4-3 Duval, 5-3 Duval
M : Bichelberger-Lenert,Adam-Binzen,Gindele,Hennes-Delalande,Dany,Duval,Dorveaux I,Roger Hocquet

J'ai retrouvé un truc sur "Football Association" , arbitre prévu (dans le numéro précédent) Mesdach et score bien noté 5-3 (voir scan)

Capture d’écran 2022-05-02 à 14.47.29.jpg (14.58 Kio) Vu 7557 fois

Mi-temps, si c’est 3-3, il y a donc un but Lyonnais manquant, 2-3 ?

[DCD]

Désolé, je suis trop centré sur les détails relatifs au FC Metz et je n'ai pas noté l'ordre des buts lyonnais. Et je ne retrouve aucune photo d'articles.

[DCD]

Le probable prénom de FELDEISEN serait Joseph né le 16/04/1899.

Voici mes notes : "FELDEISEN, joua à Merlebach (1921/26) dont il était aussi Président dès 1924, CAM (1926/1928), sélection Lorraine (1925/1926/1927), UST Hayange (1928/29) . Il y avait un Joseph FELDEISEN arbitre après 1930, marié le 22 décembre 1920 avec BONHOMME Marie (n°73) et chauffeur de taxi à Merlebach, toujours en vie en 1949."

[fcmsizic]

Pour ceux que ça intéresse, voici l'effectif du CAM pour la saison 1931/1932 :

BOE Louis (français, né le 26/09/1908)
BOHN ?
CSERNOLATAC ?
DITTLER ?
DORVAUX Henri
ECKERLEN Louis (français, né le 15/06/1910)
FLUCKLINGER Roger (français, né le 16/11/1909)
FOSSET Charles (français, né le 25/01/1910)
GENDARME ?
KEIL Ernest (français, probablement né le 23/02/1911)
KLEIN André (français)
LORRAIN Robert (français)
MARTIN ?
MONTI ?
MUSQUART Henri
NUIC Aimé (français, né le 08/07/1912)
PFEIFFER Eugène
SEYLER René
SCHOEFFMANN Karl (autrichien)
STEIBEL Willy (français, né le 29/05/1912)
SURAVE ?
TISAURIN Charles (français, probablement né le 24/11/1912)
TRAVERS Maurice (français)
WATRIN André (français)

[fcmsizic]

Pour peut-être aider DCD avec ses photos des joueurs du CAM, et si cela peut aider d'autres personnes ici, voici la liste des 99 joueurs du CAM que j'ai pu recenser en compétition officielle (DH + CDF entre 1920/21 et 1931/32).

Pour chaque joueur, j'ai indiqué le prénom lorsque cela était possible, ainsi que les saisons durant lesquels le joueur apparaît en compétition officielle.

Je prends évidemment toute information pouvant compléter les miennes

Joueurs CAM 1.PNG (83.38 Kio) Vu 6210 fois

Joueurs CAM 2.PNG (87.4 Kio) Vu 6210 fois

Joueurs CAM 3.PNG (80.89 Kio) Vu 6210 fois

Joueurs CAM 4.PNG (54.81 Kio) Vu 6210 fois

Joueurs CAM 5.PNG (39.94 Kio) Vu 6210 fois

[DCD]

Beau travail mais attention, certains prénoms comme celui de ZEIGER, ne sont pas confirmés.

[DCD]

Aurais-tu la compo du match Remiremont - Metz du 16/03/1924 ?

[fcmsizic]

Aurais-tu la compo du match Remiremont - Metz du 16/03/1924 ?

Pour le Messin :
18/03 : POLATSEK ? / SCHOEMER Armand / VEINANTE Émile / BICHELBERGER Émile / BOUR Ferdinand / HOCQUET Robert
Les buts : (25') SCHOEMER A. / 44', (?'), (?') VEINANTE Émile / (?') POLASTEK ?

Rien dans les autres journaux lorrains disponibles sur Internet (Le Lorrain, Metzer Freies Journal, Le Télégramme des Vosges, L'Express de l'Est, L'Éclair de l'Est).

Ce qui me donne :

DH - J13 / 16/03/1924
AS Romarimontaine 0-5 CA Messin
Stade Municipal (Remiremont)
HESSER Tibor : BICHELBERGER Émile / ? / ? / ? / ? / BOUR Ferdinand / HOCQUET Robert / SCHOEMER Armand / VEINANTE Émile / POLASTEK ? / ?
Les buts : (25') SCHOEMER A. / 44', (?'), (?') VEINANTE Émile / (?') POLASTEK ?

Pas d'exclusion selon Le Messin

Très dur les matchs dans les Vosges pour retrouver les compositions.

[DCD]

Aurais-tu la compo du match Remiremont - Metz du 16/03/1924 ?

Pour le Messin :
18/03 : POLATSEK ? / SCHOEMER Armand / VEINANTE Émile / BICHELBERGER Émile / BOUR Ferdinand / HOCQUET Robert
Les buts : (25') SCHOEMER A. / 44', (?'), (?') VEINANTE Émile / (?') POLASTEK ?

Rien dans les autres journaux lorrains disponibles sur Internet (Le Lorrain, Metzer Freies Journal, Le Télégramme des Vosges, L'Express de l'Est, L'Éclair de l'Est).

Ce qui me donne :

DH - J13 / 16/03/1924
AS Romarimontaine 0-5 CA Messin
Stade Municipal (Remiremont)
HESSER Tibor : BICHELBERGER Émile / ? / ? / ? / ? / BOUR Ferdinand / HOCQUET Robert / SCHOEMER Armand / VEINANTE Émile / POLASTEK ? / ?
Les buts : (25') SCHOEMER A. / 44', (?'), (?') VEINANTE Émile / (?') POLASTEK ?

Pas d'exclusion selon Le Messin

Très dur les matchs dans les Vosges pour retrouver les compositions.

Emile VEINANTE ? Ah ben du coup tu m'as fait ma journée

Le reconnais-tu sur cette photo ?

CAM 16 mars 1924.jpg (531.32 Kio) Vu 6117 fois

Par contre j'ai du mal à reconnaître Tibor HESSER à droite.

[fcmsizic]

Emile VEINANTE ? Ah ben du coup tu m'as fait ma journée

Le reconnais-tu sur cette photo ?

CAM 16 mars 1924.jpg

Par contre j'ai du mal à reconnaître Tibor HESSER à droite.

Ce n'est pas VEINANTE ?

Je ne suis pas physionomiste, mais celui le plus à gauche à les oreilles décollées, comme VEINANTE.

Concernant HESSER, comme il était entraineur-joueur cette saison, s'il jouait ce match il doit figurer parmi les 11 joueurs. A ce moment, est-ce que l'homme a droite n'est pas le président du club ?

[DCD]

Emile VEINANTE ? Ah ben du coup tu m'as fait ma journée

Le reconnais-tu sur cette photo ?

Le fichier joint CAM 16 mars 1924.jpg n’est plus disponible.

Par contre j'ai du mal à reconnaître Tibor HESSER à droite.

Ce n'est pas VEINANTE ?

Je ne suis pas physionomiste, mais celui le plus à gauche à les oreilles décollées, comme VEINANTE.

Concernant HESSER, comme il était entraineur-joueur cette saison, s'il jouait ce match il doit figurer parmi les 11 joueurs. A ce moment, est-ce que l'homme a droite n'est pas le président du club ?

Justement si ! C'est lui et je ne l'avais pas reconnu depuis 2 ans que j'ai cette photo sous les yeux Et BICHELBERGER non plus (faut dire qu'il avait pris du poids).

Je ne me permettrais pas de me moquer de toi vu le travail que tu abats.

Merci à toi pour cette compo !

Pour HESSER, tu as aussi raison.C'est en effet le 6ème en partant de la gauche.

HESSER Tibor.JPG (95.99 Kio) Vu 6094 fois

[fcmsizic]

Justement si ! C'est lui et je ne l'avais pas reconnu depuis 2 ans que j'ai cette photo sous les yeux Et BICHELBERGER non plus (faut dire qu'il avait pris du poids).

Je ne me permettrais pas de me moquer de toi vu le travail que tu abats.

Merci à toi pour cette compo !

Pour HESSER, tu as aussi raison.C'est en effet le 6ème en partant de la gauche.

HESSER Tibor.JPG

Ahah t'inquiètes pas je ne l'avais pas pris pour une moquerie ! Mais du coup ta photo est intéressante puisqu'elle me permet d'identifier d'autres joueurs du match comme Bungert.

Du coup l'homme à droite serait Michaux ? Ou Sechehaye ?

[DCD]

Justement si ! C'est lui et je ne l'avais pas reconnu depuis 2 ans que j'ai cette photo sous les yeux Et BICHELBERGER non plus (faut dire qu'il avait pris du poids).

Je ne me permettrais pas de me moquer de toi vu le travail que tu abats.

Merci à toi pour cette compo !

Pour HESSER, tu as aussi raison.C'est en effet le 6ème en partant de la gauche.

HESSER Tibor.JPG

Ahah t'inquiètes pas je ne l'avais pas pris pour une moquerie ! Mais du coup ta photo est intéressante puisqu'elle me permet d'identifier d'autres joueurs du match comme Bungert.

Du coup l'homme à droite serait Michaux ? Ou Sechehaye ?

Je dirais plutôt un entraîneur adjoint (Emile FEIGEL ?) ou le douzième homme. Mais pas un président.

[fcmsizic]

Emile VEINANTE ? Ah ben du coup tu m'as fait ma journée

Le reconnais-tu sur cette photo ?

CAM 16 mars 1924.jpg

S'il s'agit bien d'Émile VEINANTE tout à gauche, il est censé avoir 16 ans (quasiment 17) au moment du match. Le joueur sur la photo semble faire un peu plus vieux non ? Je ne suis pas du tout physionomiste

[DCD]

Emile VEINANTE ? Ah ben du coup tu m'as fait ma journée

Le reconnais-tu sur cette photo ?

CAM 16 mars 1924.jpg

S'il s'agit bien d'Émile VEINANTE tout à gauche, il est censé avoir 16 ans (quasiment 17) au moment du match. Le joueur sur la photo semble faire un peu plus vieux non ? Je ne suis pas du tout physionomiste

Nan. C'est le deuxième en partant de la gauche. Sa coupe de cheveux est vraiment celle d'un ado

[fcmsizic]

Nan. C'est le deuxième en partant de la gauche. Sa coupe de cheveux est vraiment celle d'un ado

Ah je me disais bien

Je regarderai ce soir pour identifier les 10 autres joueurs, car très intéressé de trouver le photo de ce fameux POLASTEK (ou POLASCHEK dans le MFJ)

[DCD]

Nan. C'est le deuxième en partant de la gauche. Sa coupe de cheveux est vraiment celle d'un ado

Ah je me disais bien

Je regarderai ce soir pour identifier les 10 autres joueurs, car très intéressé de trouver le photo de ce fameux POLASTEK (ou POLASCHEK dans le MFJ)

BOUR Ferdinand, VEINANTE Emile, BUNGERT Clément, HOCQUET Roger, DORVAUX Henri, HESSER Tibor, HOCQUET Robert, SCHOEMER Armand, ?, BICHELBERGER Emile, ?, ?

[DCD]

MUSQUAR au CAM dès 1921 et MOLLARD toujours là en août 1929, puis invité aussi à un match des anciens en juillet 32.

[fcmsizic]

MUSQUAR au CAM dès 1921 et MOLLARD toujours là en août 1929, puis invité aussi à un match des anciens en juillet 32.

Mon fichier est incomplet puisque toutes les compositions ne sont pas disponible sur Limédia + Le Messin. J'essaye d'étoffer tout ça au maximum, mais il y a forcément des manques

Quel galère ce CAM

[fcmsizic]

Concernant les joueurs manquants pour le match Remiremont - CAM :

La composition habituelle de la saison 1923/24 :
Bichelberger | Hesser, Prim | Tailleur, Bungert, Dorvaux | Hocquet Robert, Schoemer, Veinante, Polatsek, Hocquet Roger

Voici la composition du CAM une semaine avant contre Thionville :
Bichelberger | Hesser, Prim | Tailleur, Bungert, Dorvaux | Musquar, Schoemer, Veinante, Polatsek, Hocquet Roger

1 changement par rapport à l'équipe titulaire de cette saison :
- Musquar remplace Hocquet Robert

La composition pour le Match Amnéville - CAM (une semaine après Remiremont - Metz) :
Bichelberger | Hesser, Prim | Tailleur, Bungert, Dorvaux | Hocquet Robert, Schoemer, Veinante, Polatsek, Westphalen

1 changement par rapport à l'équipe titulaire :
- Westphalen remplace Hocquet Roger

Donc pour Remiremont - Metz, 2 interrogations (en considérant que le reste de l'équipe est titulaire) :
- Musquar ou Hocquet Robert ?
- Westphalen ou Hocquet Roger ?

Voici les joueurs déjà identifiés par toi (DCD) :
Bichelberger | Hesser, ? | Bour, Bungert, Dorvaux | Hocquet Robert, Schoemer, Veinante, ?, Hocquet Roger

Présence des 2 frères Hocquet, je pense donc que je peux écarter les pistes Musquar et Westphalen.

Concernant la défense, je pense que Prim était bien titulaire à ce match (il l'est toute la saison, d'abord au côté de Dorvaux quand Hesser joue au centre de l'attaque, puis au côté d'Hesser quand celui-ci redescend après une défaite au milieu de la saison, faisant monter Dorvaux en demi).
Prim exclut contre Thionville, avec Dorvaux. Dorvaux rejoue dès le match suivant, donc j'estime qu'il en va de même pour Prim.

Présence de Bour dans l'équipe, mais je pense qu'il remplaçait simplement Tailleur (en demi, poste pour poste).

Voici donc les joueurs qui semblent avoir jouer à Remiremont :
Bichelberger | Hesser, Prim | Bour, Bungert, Dorvaux | Hocquet Robert, Schoemer, Veinante, Polatsek, Hocquet Roger.

Avec les joueurs que tu as identifié, et en enlevant l'individu tout à droite qui semble ne pas être un joueur (en témoigne son pantalon...), le 9e et 11e joueur sur la photo sembleraient être Prim et Polatsek. Reste à savoir qui est qui parmi eux 2

[DCD]

Beau travail.

J'ai déjà vu le visage du 9ème par ailleurs. Je regarderai ça lundi. PRIM venait de l'ASM et y est retourné ensuite. Je devrais donc l'y trouver.

[DCD]

Avec les joueurs que tu as identifié, et en enlevant l'individu tout à droite qui semble ne pas être un joueur (en témoigne son pantalon...), le 9e et 11e joueur sur la photo sembleraient être Prim et Polatsek. Reste à savoir qui est qui parmi eux 2

Le 9ème joueur était du apparemment déplacement au Thillot du 06 mars 1927 (2èmùe à gauche). Donc ce ne serait pas Pierre PRIM.


https://galeries.limedia.fr/ark:/79345/d56kgpdjs4gw51v5/


Au fait, où as-tu trouvé le prénom de INCERTI ?

[Michel97]

De Daniel (merci de le remercier....)

INCERTI André un ailier 20/21 AS M ,21/22 CA M........

[DCD]

De Daniel (merci de le remercier....)

INCERTI André un ailier 20/21 AS M ,21/22 CA M........

Oui. Il m'avait déjà donné l'info. Merci à nouveau

C'est pourquoi je suis étonné du prénom Raoul. J'avais trouvé le même à l'époque (avant de le remplacer par André, en fait Jean "André"), mais je ne sais plus d'où.

[fcmsizic]

Au fait, où as-tu trouvé le prénom de INCERTI ?

La liste des joueurs que j'ai faite pour t'aider est très approximative, avec des prénoms accolés aux joueurs que j'ai trouvé ici et là sur footnostalgie. C'est à prendre avec beaucoup de pincettes. J'ai fait cela rapidement pour y voir plus claire.

(ps : concernant BOUR, j'ai 05/09/1900 à Maizières-lès-Metz et 07/09/1944 à Queuleu, tu confirmes ?)

[DCD]

(ps : concernant BOUR, j'ai 05/09/1900 à Maizières-lès-Metz et 07/09/1944 à Queuleu, tu confirmes ?)

Oui c'est lui. Fusillé par la SS.

[fcmsizic]

(ps : concernant BOUR, j'ai 05/09/1900 à Maizières-lès-Metz et 07/09/1944 à Queuleu, tu confirmes ?)

Oui c'est lui. Fusillé par la SS.

Merci, j'avais un doute parce que sur le site Mémoire des Hommes il est dans la liste des victimes civiles et non des fusillés.

[fcmsizic]

BOUR Ferdinand, VEINANTE Emile, BUNGERT Clément, HOCQUET Roger, DORVAUX Henri, HESSER Tibor, HOCQUET Robert, SCHOEMER Armand, ?, BICHELBERGER Emile, ?, ?

J'ai obtenu la feuille de match complète de ce match grâce au Lothringen Volkszeitung, les joueurs que tu n'as pas identifié sur la photo sont bien POLASCHEK et PRIM.

[DCD]

BOUR Ferdinand, VEINANTE Emile, BUNGERT Clément, HOCQUET Roger, DORVAUX Henri, HESSER Tibor, HOCQUET Robert, SCHOEMER Armand, ?, BICHELBERGER Emile, ?, ?

J'ai obtenu la feuille de match complète de ce match grâce au Lothringen Volkszeitung, les joueurs que tu n'as pas identifié sur la photo sont bien POLASCHEK et PRIM.

Plus la personne tout à droite ?

PRIM serait celui entre Armand et Emile, car déjà croisé son visage sur d'autres clichés.

Sinon, j'avais inversé Roger et Robert. Roger, l'aîné, à la moustache et pas son cadet.

PS : je confirme pour PRIM et sa ressemblance avec une photo de lui à l'ASM parue dans les ports de l'Est !

[fcmsizic]

Plus la personne tout à droite ?

PRIM serait celui entre Armand et Emile, car déjà croisé son visage sur d'autres clichés.

Sinon, j'avais inversé Roger et Robert. Roger, l'aîné, à la moustache et pas son cadet.

PS : je confirme pour PRIM et sa ressemblance avec une photo de lui à l'ASM parue dans les ports de l'Est !

Donc POLASCHEK serait l'autre joueur qu'il manquait. As-tu une photo de FEIGEL pour comparer avec la personne tout à droite ?

[DCD]

Plus la personne tout à droite ?

PRIM serait celui entre Armand et Emile, car déjà croisé son visage sur d'autres clichés.

Sinon, j'avais inversé Roger et Robert. Roger, l'aîné, à la moustache et pas son cadet.

PS : je confirme pour PRIM et sa ressemblance avec une photo de lui à l'ASM parue dans les ports de l'Est !

Donc POLASCHEK serait l'autre joueur qu'il manquait. As-tu une photo de FEIGEL pour comparer avec la personne tout à droite ?

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