Les frères KERTESCZ

[DCD]

Bonjour,

Je recherche à associer les prénoms des quatre frères KERTESCZ (ou KERTESZ) à leur numéro dans la presse.

Je sais qu'il y a KERTESCZ Gyula né le 29/02/1888 (I), KERTESCZ Vilmos 21/03/1890 (II) et KERTESCZ Adolf (III) né le 10/12/1892 tous trois internationaux

Il me manque le quatrième et si les numéros attribués par la presse leurs sont donnés par ordre de naissance, il peut chambouler le classement des trois cités s'il n'est pas né après eux.

Je sais aussi que KERTESCZ I et IV ont joué à Metz en février 1921 et sont des anciens du MTK Budapest et que KERTESCZ II (ancien international) a longtemps entrainé à Metz avant octobre 1924.

C'est surtout les prénoms des trois là qu'il me faudrait même si toutes informations sont bonnes à prendre.

Adolf serait mort en novembre 1920 et serait donc bien le KERTESCZ III puisqu'il n'aurait pas joué à Metz en février 1921 ni entrainé par la suite (mais peut-être avant). De ce fait, si l'ordre des numéros correspond à l'ordre de naissance, et KERTESCZ Vilmos serait l'entraîneur messin mais il jouait à l'époque au MTK Budapest, ce qui me fait dire que mon raisonnement est erroné.

Merci de votre aide

[rvsandr]

seule petite info découvert sur geneanet (le nom n'est pas répertorié)
par contre dans l'acces premuim ci dessous :

[DCD]

seule petite info découvert sur geneanet (le nom n'est pas répertorié)
par contre dans l'acces premuim ci dessous :

L'accès premium permet de savoir qu'un KERTESCZ était bien entraineur de Metz mais ne donne pas son prénom (ni les dates), c'est bien ça ?

Sinon, ton abonnement t'ouvres à un nombre de recherches illimités par mois ?

[rvsandr]

je n'ai pas l'acces premium mais cela donne le lien direct vers l'article cité. https://www.retronews.fr/journal/match/ ... D1&index=0

je l'ai retrouvé avec retronews mais cela ne fait pas avancé les choses et kertescz n'apparait pas non plus ailleurs dans retronews

[DCD]

Ah ! Merci de l'explication. Ne reste plus qu'a espérer que quelqu'un possédant l'accès premium passe par ici

Pour Retronews, je n'ai jamais réussi à faire fonctionner ce site pour lequel il faut un accès payant je suppose, mais j'ai déjà lu l'article que tu as affiché. Et il contredit l'article de l"Auto" du 31 octobre 1924 qui parlait de KERTESCZ II comme d'un entraîneur du passé : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... r=KERTESCZ

Le mystère reste entier.

[rvsandr]

c'est le fichier que nous indique le premium qui se trouve sur retronews donc on n'a pas avancé .....

[DCD]

c'est le fichier que nous indique le premium qui se trouve sur retronews donc on n'a pas avancé .....

Ah oui. On tourne en rond (en plus du problème chronologique).

[rvsandr]

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kert%C3%A9sz_Vilmos

avec le traducteur :
la partie A válogatottban

En équipe nationale, les frères Kertész ont occupé un nombre important de postes, trois étaient Gyula Kertész I, Vilmos Kertész et Adolf Kertész III, mais seul Vilmos Kertész II a connu une longue carrière en équipe nationale. Il a joué 47 fois entre 1909 et 1924, principalement sur la droite et a marqué 11 buts. Il a été membre du cadre aux Jeux olympiques de Stockholm de 1912 et aux Jeux olympiques de Stockholm de 1924, mais n'est jamais entré sur le terrain.


bon apres c'est du wikipedia hongrois ....... et en plus l'orthographe diffère un peu

[DCD]

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kert%C3%A9sz_Vilmos

avec le traducteur :
la partie A válogatottban

En équipe nationale, les frères Kertész ont occupé un nombre important de postes, trois étaient Gyula Kertész I, Vilmos Kertész et Adolf Kertész III, mais seul Vilmos Kertész II a connu une longue carrière en équipe nationale. Il a joué 47 fois entre 1909 et 1924, principalement sur la droite et a marqué 11 buts. Il a été membre du cadre aux Jeux olympiques de Stockholm de 1912 et aux Jeux olympiques de Stockholm de 1924, mais n'est jamais entré sur le terrain.


bon apres c'est du wikipedia hongrois ....... et en plus l'orthographe diffère un peu

Il s'agit bien d'eux. Peut-être n'étaient-il que 3 frères et que le IV était un homonyme histoire de compliquer l'affaire.

Ta trouvaille confirme que Vilmos était le 2 et qu'il aurait été l'entraineur de Metz alors qu'il jouait au MPK Budapest en tant que professionnel il me semble.

Je suis dans une impasse.

PS : comment as-tu fait pour trouver le wikipédia hongrois ?

[rvsandr]

dans wikipedia france tu as sur le coté les wikipedia étrangers


par contre je me demande au vu de la traduction (mais c'est google) si il n'est pas possible qu' il y ai 2 vilmos parmi les frères (avoir le même prénom dans une fratrie n'est pas original pour ceux qui dont de la généalogie)

il ya peu de chance mais vu que cela est une traduction google !!!!
trois étaient Gyula Kertész I, Vilmos Kertész et Adolf Kertész III, mais seul Vilmos Kertész II
2 choses m'intriguent 1 est ce : ces trois frères étaient
2 vilmos Kertesz dans le début de la phrase et vilmos Kertesz II sur la 2em partie de la phrase


seul une personne parlant le hongrois pourra nous le certifié mais au mpoins cela confirma l'attribution des I II & III au prénoms

[DCD]

Je n'ai pas trouvé le lien dirigeant vers les pages étrangères sur wikipédia, mais sur celle hongroise, en-dessous j'ai trouvé celui qui amène ici : https://eu-football.info/_player.php?id=10495

Qui se traduirait, par "Parmi les frères Kertész, le trapu et fort Vilmos s'est avéré être le plus excellent footballeur..." et sur la gauche "Vilmos Kertész, alias Kertész II. Vilmos alias Kohn Vilmos"

Il n'y aurait donc bien eu que 3 frères mais le II ayant deux prénoms, pouvait peut-être noté IV parfois ou du moins semer la confusion.

On apprend de lien en lien, que Adolf s'est installé en 1920 à Sarrebrück pour mourir peu après et qu'il était bien nommé Kertész III.

Et puis enfin : https://www.magyarfutball.hu/hu/szemelyek/adatlap/418/kertesz_gyula

A gauche on lit : edző, pályafutás, FC Metz 1923 - 1924. Soit entraîneur, carrière FC Metz 1923 - 1924.

Donc l'entraîneur du FC Metz de 1923 à 1924 était KERTESCZ Gyula, le I et non le II. Ce qui ne correspond pas avec les journaux de l'époque mais demeure assez fiable.

[rvsandr]

en bas à gauche (magyar / hongrie) valable pour tous les pays ou il y a un article correspondant dans une autre langue / / sur le wiki anglais il site bien 2 frères // sur l'allemand il aprle des clubs entrainés et autre (je n'ai pas cherché à traduire)

[DCD]

Avec le wiki allemand, on s'aperçoit que Gyula KERTESCZ aurait entraîné le Union 03 Altona de 1921 à 1923 alors que selon ma source hongroise il aurait entraîné le Union 03 Hambourg (probablement le même club) de 1924 à 1925.

Dans les deux cas, qui peuvent se compléter, il demeure libre pour le FC Metz durant la saison 1923-24. Du coup je le garde entraîneur pour cette seule saison même si j'aimerais bien boucher celle de 1924-25 avec lui.

Pour les joueurs homonymes, comme je ne les ai pas (encore) en compétition officielle, je laisse ça de côté (pour l'instant).

Merci de ton aide

[DCD]

Bon, d'après un article de Match sur le CS Metz, Kertescz aurait été embauché en 1924 et aurait lancé Veinante et Schoemer. Or ces derniers apparaissent dans l'effectif en 1923.

Cet article semble peu fiable puisque d'après celui-ci Crump, aurait succédé à Kertescz, puis Feigel à Crump, or Crump fût embauché en 1927 alors que Feigel fût champion de Lorraien comme entraîneur du club pour la saison 1925/26.

[herve62]

Un lien hongrois pour les Kertescz
https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/valogatott_jatekosok/k

Adolf https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/adatlap/416/kertesz_adolf

Geza https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/adatlap/417/kertesz_geza

Tamas https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/adatlap/419/kertesz_tamas

Vilmos https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/adatlap/420/kertesz_vilmos

[herve62]

Un autre lien mais tres difficile à décortiquer
https://library.hungaricana.hu/en/search/results/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJTRVJJRSI6IFsiRGVsbWFneWFyb3JzemFnIl19LCAicXVlcnkiOiAia2VydFx1MDBlOXN6IG1ldHoifQ

[DCD]

Un autre lien mais tres difficile à décortiquer
https://library.hungaricana.hu/en/search/results/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJTRVJJRSI6IFsiRGVsbWFneWFyb3JzemFnIl19LCAicXVlcnkiOiAia2VydFx1MDBlOXN6IG1ldHoifQ

Les fichiers sont facilement exploitable puisque les numérisations peuvent être copiées et collées dans un traducteur (et le moteur de recherche est très performant).

Je n'ai pas trouvé de réponses à ma question principale sur les dates passées par Kertescz Jules à Metz mais tu as effectué un joli travail. Merci.

Je sais que Kertescz I et IV qui jouèrent à Metz en février 1921 étaient Gyula et Géza, même si le site mis en lien contredit en parti cela, à moins que Géza ne fît qu'une pige à Metz (ce qui est probable).

As-tu l'équivalent de ce site hongrois avec la presse allemande ? En apprenant quand il a commencé à entraîner à Hambourg je saurai quand il a cessé d'entraîner à Metz.

[herve62]

Je penses que tu vas trouver ton bonheur

https://eu-football.info/_sources.php?id=86

[Tibor Puskas]

Pour ceux que cela intéresse hors football vous pouvez lire Imre Kertesz, prix Noble de littérature, ses oeuvres comme "Etre sans destin" sont un témoignage de ce que fut la vie en Hongrie pour ceux qui ne rentraient pas dans l'idéal des gouvernants nazis. On peut aimer le foot mais pas que.

[DCD]

Je penses que tu vas trouver ton bonheur

https://eu-football.info/_sources.php?id=86

Tu envoies du lourd et je te remercie de ton aide

Mais la bibliothèque de ce site ne contient que les articles en liens avec les équipes nationales (ainsi que leurs base de données). Mais encore merci pour ton aide.

Pour ceux que cela intéresse hors football vous pouvez lire Imre Kertesz, prix Noble de littérature, ses oeuvres comme "Etre sans destin" sont un témoignage de ce que fut la vie en Hongrie pour ceux qui ne rentraient pas dans l'idéal des gouvernants nazis. On peut aimer le foot mais pas que.

Oui.

[Michel97]

Daniel a relevé les joueurs suivants :

Kertesz ....(Hon) ; av-centre ; 32/33 SC Saint-Etienne ;
Kertesz ..... ; entraineur 35/36 Teplitzer FK ;
Kertesz Adolf (III)(Hon),1892-décembre1920; demi; MTK ;20/21 Saarbrück; international hongrois 11 sélections;
Kertesz Geza (IV)(Hon),né le 18/11/1894, décédé en 1945; demi; Ferencvaros; 20/21 CA Metz ;en Italie; entraineur en Italie; / international hongrois 1 sélection;
Kertesz Gyula (I)(Hon), né le 29/02/1888,décédé en 1982 ; avant-centre; MTK; entraineur : V Hambourg; UAltona; 20/21 CA Metz; FC Bâle; Hambourg SV; VfB Leipzig; international hongrois, 1 sélection;
Kertesz Vilmos (II)(Hon); 1890-1962; demi, inter;MTK; 32/33 entraineur Alexandrie ;/ international hongrois 11buts 47 sélections;

[herve62]

Je penses que tu vas trouver ton bonheur

https://eu-football.info/_sources.php?id=86

Tu envoies du lourd et je te remercie de ton aide

Mais la bibliothèque de ce site ne contient que les articles en liens avec les équipes nationales (ainsi que leurs base de données). Mais encore merci pour ton aide.

Pour ceux que cela intéresse hors football vous pouvez lire Imre Kertesz, prix Noble de littérature, ses oeuvres comme "Etre sans destin" sont un témoignage de ce que fut la vie en Hongrie pour ceux qui ne rentraient pas dans l'idéal des gouvernants nazis. On peut aimer le foot mais pas que.

Oui.

Non le lien cite toutes les sources d'archives de journaux en ligne dont ceux de Hambourg..Tu peux trouver aussi les jorunaux hongrois

[DCD]

Je penses que tu vas trouver ton bonheur

https://eu-football.info/_sources.php?id=86

Tu envoies du lourd et je te remercie de ton aide

Mais la bibliothèque de ce site ne contient que les articles en liens avec les équipes nationales (ainsi que leurs base de données). Mais encore merci pour ton aide.

Pour ceux que cela intéresse hors football vous pouvez lire Imre Kertesz, prix Noble de littérature, ses oeuvres comme "Etre sans destin" sont un témoignage de ce que fut la vie en Hongrie pour ceux qui ne rentraient pas dans l'idéal des gouvernants nazis. On peut aimer le foot mais pas que.

Oui.

Non le lien cite toutes les sources d'archives de journaux en ligne dont ceux de Hambourg..Tu peux trouver aussi les jorunaux hongrois

Oui mais après je tombe dans une impasse :

[DCD]

Daniel a relevé les joueurs suivants :

Kertesz ....(Hon) ; av-centre ; 32/33 SC Saint-Etienne ;
Kertesz ..... ; entraineur 35/36 Teplitzer FK ;
Kertesz Adolf (III)(Hon),1892-décembre1920; demi; MTK ;20/21 Saarbrück; international hongrois 11 sélections;
Kertesz Geza (IV)(Hon),né le 18/11/1894, décédé en 1945; demi; Ferencvaros; 20/21 CA Metz ;en Italie; entraineur en Italie; / international hongrois 1 sélection;
Kertesz Gyula (I)(Hon), né le 29/02/1888,décédé en 1982 ; avant-centre; MTK; entraineur : V Hambourg; UAltona; 20/21 CA Metz; FC Bâle; Hambourg SV; VfB Leipzig; international hongrois, 1 sélection;
Kertesz Vilmos (II)(Hon); 1890-1962; demi, inter;MTK; 32/33 entraineur Alexandrie ;/ international hongrois 11buts 47 sélections;

Gyula entraîneur durant la saison 1920/21 c'est très intéressant comme information. Car si je la couple avec celle-ci : https://www.magyarfutball.hu/hu/szemelyek/adatlap/418/kertesz_gyula, il aurait pu être entraîneur de Metz de 1920 à 1924, ce qui rejoindrait l'article de l'Auto qui, au 31 octobre 1924, disait que le club "avait eu longtemps un entraîneur hongrois, l'international KERTESCZ II" (même si l'auteur s'était trompé de numéro).

A noter pour Daniel que durant la saison 1920/21, il arrivait à Gyula de jouer également aux côtés de son frère Geza : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k46284687/f3.item.r=KERTESCZ.zoom

Non le lien cite toutes les sources d'archives de journaux en ligne dont ceux de Hambourg..Tu peux trouver aussi les journaux hongrois

Oui mais après je tombe dans une impasse : https://www.theeuropeanlibrary.org/

[Michel97]

Daniel m'écrit :

Merci pour l'info, effectivement Gyula aurait pu être entraineur du CAM de 1920 à 1924, oui, j'ai vu l'article de l'Auto 31/10/24, mais Tibor Hesser n'était-il pas entraineur du CAM 22/23/24 ?
Et pour finir , dans les équipes-type de Champion de Hongrie avec MTK Vilmos 13/14, 17/18/19/20/21/22/23/24 , Adolf 16/17/18 .

[DCD]

Daniel m'écrit :

Merci pour l'info, effectivement Gyula aurait pu être entraineur du CAM de 1920 à 1924, oui, j'ai vu l'article de l'Auto 31/10/24, mais Tibor Hesser n'était-il pas entraineur du CAM 22/23/24 ?
Et pour finir , dans les équipes-type de Champion de Hongrie avec MTK Vilmos 13/14, 17/18/19/20/21/22/23/24 , Adolf 16/17/18 .

HESSER entraîneur du CAM ? Je l'apprends. Je sais qu'il était joueur dès 1923 (premier article dans l'ER le 29 janvier 1923) jusqu'en 1924 (dernier article dans l'ER le 21 avril 1924) mais entraîneur, je ne le savais pas.

Maintenant, il est vrai que l'on parlait du "onze de Hesser", mais je pensais qu'il en était Capitaine. Et en recherchant à nouveau sur la toile, je tombe sur un sujet de Memento qui parle de lui comme entraîneur :

Tibor Hesser arrive le 6 septembre 1934, après l'engagement de Fischer le 14 décembre 1934 comme entraineur, il devient coach des juniors et minimes, il rompt finalement son contrat le 20 décembre 1934 et s'engage avec montpellier le 30 décembre 1934 / ancien entraineur de metz (1922-25) champion de lorraine.
Pour moi Robert Fischer est français d'origine Autrichien.

Surprenant. Mais le site hongrois qui annonce KERTESCZ Gyula comme entraîneur messin de 1923 à 1924, considère HESSER comme joueur seulement : https://www.magyarfutball.hu/en/szemelyek/adatlap/28210/hesser-tibor et jusqu'en 1924 (et non 1925 comme indiqué par baltazar).

Pour résumer les propos de Daniel, comme entraîneur du CAM nous avions :
1920/21 : KERTESCZ Gyula
1921/22 : ?
1922/23 : HESSER Tibor
1923/24 : HESSER Tibor

Et KERTESCZ Gyula aurait pu être celui de la saison 1921/22.

Pour résumer les propos du site magyarfutball.hu, comme entraîneur du CAM nous avions :
1920/21 : ?
1921/22 : ?
1922/23 : ?
1923/24 : KERTESCZ Gyula

Mais HESSER Tibor pouvait être entraîneur et joueur en 1922/23, tout comme KERTESCZ Gyula en 1920/21.

Je dois donc éclaircir tout ça, en commençant par questionner baltazar sur ses sources, mais encore une fois, merci !

[DCD]

Bon, d'après "Le Grand Echo du Nord de la France" qui lui consacre un article paru le 21 novembre 1934, Tibor Hesser "était, il y a douze ans déjà, entraîneur du FC Metz" avant d'aller en Allemagne et en Grèce.

Nonobstant le terme FC Metz que je valide, il entrainait donc bel et bien le club lors de la saison 1922/23 et peut-être lors de celle de 1923/24 (puisque toujours présent au club), ce qui invaliderait Kertescz Gyula comme entraineur cette saison là.

A noter que dans "Le Miroir des Sports" du 03 mars 1921, dans un commentaire de photo, l'homme habillé en civil, qui pose à droite du onze et qui est supposé être l'entraîneur, est nommé KERTESZ IV, donc Kertesz Geza.

Post-Scriptum : la photographie de KERTESZ IV ne ressemble pas du tout à celle de Kertesz Geza au visage très allongé et avec un corps de grande taille, mais davantage à celle de Gyula : https://www.magyarfutball.hu/hu/szemelyek/adatlap/417/kertesz_geza et https://www.magyarfutball.hu/hu/szemelyek/adatlap/418/kertesz_gyula.

Il doit donc bel et bien s'agir de Gyula que je note comme premier entraîneur du FC Metz (saison 1920/21) mais aussi 1921/22 suite à l'article de l'Auto du 31 octobre 1924. Puis je mets Tibor Hesser entraîneur pour les saisons 1922/23 et 1923/24.

Après j'ai un trou pour la saison 1924/25 mais je sais que Feigel Teff prend la fonction en juin 1924.

[DCD]

Hors sujet mais c'est confirmé pour les deux saions passés par HESSER Tibor comme entraîneur du FC Metz par cet article paru dans "Le Sport Alsacien" du 27 septembre 1924 :

"Mit Bedauern hôrt man, dass Tihor Hesser, der famose ungarische Fussballcr, den C. A. M. und Lothringen überaupt verläst. Unsere Fussballbewegung, insbesondere natürlich der lothringische Meister selbst, hat dem tüchtigen Sportsmanne viel zu verdanken. Hesser hat System in die rot-weisre Elf gebracht. der en Spielstärke sich in den 2 Jahren sciner Füh-rung ständig gehoben hat. Die Lücke, die sein Fortgang reisst, wird nicht leicht auseufüllen sein. Hesser hat vergangenes Jahr auch in der lothr. Mannschaft gegen das Elsass als Mittelstürmer mitgewirkt. DIeses Jahr verhinderle eine Erkrankung seine Aufstellung die sonst wieder sicher gewesen wäre. Den Posten des Scheidenden, wird wohl der Repräsentative Schmitt, früher eine der Hauptstützen der ASM ausfüllen sodass der Verlust nicht gleich stark fühlbar werden durite, denn der schussgewaltige neur CAM Verteidiger gehört zu den Besten seines Faches."

En français :

"C'est avec regret d'entendre que Tihor Hesser, le célèbre footballeur hongrois, quitte le C.A.M. et la Lorraine. Notre mouvement de football, en particulier bien sûr les champions de Lorraine eux-mêmes, doit beaucoup au sportif compétent. Hesser a introduit le système dans l'équipe rouge et blanche. le niveau de compétence a augmenté régulièrement au cours des 2 années de leadership. Le vide laissé par sa progression ne sera pas facilement comblé. L'année dernière, Hesser a également travaillé dans la sélection Lorraine. Il a joué dans l'équipe contre l'Alsace en tant qu'avant-centre. Cette année, une maladie empêche sa sélection qui autrement aurait été à nouveau assurée. Le poste de départ sera probablement occupé par le représentant Schmitt, anciennement l'un des principaux piliers de l'ASM afin que la perte ne se fasse pas sentir immédiatement, car le puissant nouveau défenseur CAM est l'un des meilleurs dans son domaine. "

Cela décrédibilise le site hongrois et confirme Daniel comme puits de connaissance du football français.

On apprend aussi qu'il devait être remplacé par Schmitt défenseur (et entraîneur ?) de l'AS Mulhouse (ASM était réservé à AS Mulhouse bien que AS Messine soit possible aussi), ce qui fût apparemment le cas puisque un Schmitt est cité au CAM le 18 octobre 1924, puis à quatre autres occasions durant la saison (dont deux fois pour un problème de licence).

Reste à trouver son prénom

[DCD]

Grâce à l'un des liens donné par herve62, j'ai pu trouver ces extraits du "Sportirlap" du 21 octobre 1920, qui traduit donne : "L'entraîneur hongrois à Metz Gyula Kertész pour l'ancienne bataille de milieu de terrain du MTK" ... "En plus de son poste d'entraîneur, il pourrait continuer à rencontrer Metz sous occupation française".

Ce n'est qu'une confirmation de ce que l'on savait déjà. En fait je cherchais la date de son départ mais ne l'ai pas trouvée.

Puis du même journal dans un article du 25 janvier 1923 : "L'équipe de Dénes Wollner József Schwarz Árnóld Kertész Gyula mène Hambourg Hambourg deux [...] et V F L Altona et Union Altona sont les plus forts de ce dernier groupe [...] la décision si l'équipe de l'Union Altona Kertész Gyula a battu son rival Altona par 3 0 et maintenant c'est calme"

Donc, que Gyula entrainait l'Union Altona pour la saison 1922/23.

Et peut-être en 1921/22 aussi selon l'extrait du même journal en date du 16 mars 1922 (soit à la fin de la saison 1921/22) : "Gyula Kertész à Budapest Kertész I négocie avec MTK [...] MTK pour un match à jouer à Altona, qui sera joué par l'équipe du championnat. "

Bon je reconnais que c'est une méthode peu développée, mais ça fait avancer. Et apparemment, Kertész Gyula et Tibor Hesser se seraient croisé au NSC Saarbrucken dont je ne sais rien.

[DCD]

Et à force de tâtonner parmi les résultats de recherches tronqués et en hongrois, la première trace de KERTESZ Gyula à l'union Altona est le 16 mars 1922 et un autre résultats parle de printemps 1922, pour un match amical à la pentecôte entre l'Union et le MTK : "au printemps sous la houlette de Gyula Kertész, notre ancienne représentante du formateur hongrois...".

Son arrivé en Allemagne serait donc postérieure aux matchs de Metz en Coupe de France de l'édition 1922, qu'il aurait alors dirigés.

Accessoirement, la finale du championnat de Lorraine se déroula le 05 mars 1922. Le 16 mars 1922 la saison 1921/22 était donc officiellement finie.

Pour moi, KERTESZ Gyula était donc bel et bien le premier entraîneur messin en compétition officielle (coupe de Franc et championnat de Lorraine) et pour une durée de deux saisons : 1920/21 et 1921/22.

Merci à tous ceux qui m'ont aidé !

[DCD]

Je remonte ce sujet pour apporter une preuve directe issue d'un journal local messin (bientôt en ligne) du 28 janvier 1921 au sujet d'un match AS Messins - Sportive Thionvilloise : "Die Schiedsrichterrrolle ist dem bekannten Trainer des C. A. M. Herrn Kertecz I angeboten worden, welcher bereitwilligst annahm und pünklich um 15 Uhr den Anstoss diktieren wird."

Qui donne : Le rôle d'arbitre a été offert à l'entraîneur bien connu du CA Messin M. Kertecz I, qui a accepté sans hésitation et dictera le coup d'envoi à 15 heures précises.